一場始于大洋彼岸的金融危機(jī)

    使中國延續(xù)了5年之久的“民工荒”

    轉(zhuǎn)眼之間變?yōu)榱恕笆I(yè)潮”

    大規(guī)模的人員失業(yè)

    尤其是大批農(nóng)民工失業(yè)

    成為整個(gè)國家重大的經(jīng)濟(jì)社會事件

    截至2009年春節(jié)

    在中國1.3億外出就業(yè)的農(nóng)民工中

    大約有2000萬由于經(jīng)濟(jì)不景氣失去工作

    可就在最近一段時(shí)間

    各大媒體紛紛報(bào)道珠三角再現(xiàn)“民工荒”

    許多去年受到金融危機(jī)影響

    紛紛停產(chǎn)退工的企業(yè)一時(shí)間四處要人

    企業(yè)招聘熱情很高

    但求職的人卻少了不少

    招工難成了讓企業(yè)最為頭疼的問題

    國未富人先懶

    “農(nóng)二代”不愿奮斗，但又渴望“富二代”式的優(yōu)越的生活，面對這種國未富人先懶的局面，我們怎么辦？

    （嘉賓介紹：閆肖鋒，《新周刊》總主筆，著有《少數(shù)派》及《雜志觀》等系列文章。）

    王牧笛：咱們上次聊了“富二代”，反響很強(qiáng)烈?，F(xiàn)在電視劇不都流行續(xù)集嗎？咱也聊一個(gè)“富二代”的續(xù)集，關(guān)注一下中國的這些“農(nóng)二代”——農(nóng)民工二代，這兩個(gè)群體的標(biāo)簽不太一樣，“富二代”的標(biāo)簽比如說是紈绔子弟，是飆車，是撞人，而農(nóng)民工二代更多的標(biāo)簽可能是艱難地生存和就業(yè)。咱們來看一個(gè)背景資料：

    一場始于大洋彼岸的金融危機(jī)，使中國延續(xù)了5年之久的“民工荒”，轉(zhuǎn)眼之間變?yōu)榱恕笆I(yè)潮”。大規(guī)模的人員失業(yè)，尤其是大批農(nóng)民工失業(yè)，成為整個(gè)國家重大的經(jīng)濟(jì)社會事件。截至2009年春節(jié)，在中國1.3億外出就業(yè)的農(nóng)民工中，大約有2000萬由于經(jīng)濟(jì)不景氣失去工作。可就在最近一段時(shí)間，各大媒體紛紛報(bào)道珠三角再現(xiàn)“民工荒”。許多去年受到金融危機(jī)影響，紛紛停產(chǎn)退工的企業(yè)一時(shí)間四處要人，企業(yè)招聘熱情很高，但求職的人卻少了不少，招工難成了讓企業(yè)最為頭疼的問題。

    王牧笛：之前的失業(yè)潮也叫“民工慌”，慌張的“慌”；現(xiàn)在這個(gè)“民工荒”叫荒蕪的“荒”。有一個(gè)成語叫葉落知秋，“民工荒”這件事情，很多人看到背后不同的東西，有人看到經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)回升，有人看到的是農(nóng)民工不思進(jìn)取，不想工作了。

    郎咸平：我建議大家不要把它當(dāng)成一般小事來看，這么多人失業(yè)，大家又不愿意就業(yè)，這怎么辦？又成了兩極分化了，一冷一熱，這個(gè)太可怕了。

    王牧笛：年初的時(shí)候還“失業(yè)潮”呢，還找不著工作呢，怎么隔了半年……

    閆肖鋒：你發(fā)現(xiàn)沒有這次的“民工荒”很詭異，企業(yè)終于有活兒干了，有訂單了，農(nóng)民工在哪里不知道。那農(nóng)民工以前不是召之即來，揮之即去的嗎？

    王牧笛：現(xiàn)在媒體說農(nóng)民在觀望，在哪里觀望呢？

    閆肖鋒：實(shí)際上我覺得要有一個(gè)平臺，這個(gè)平臺應(yīng)該由政府搭建。比如說一旦城里有活兒了，農(nóng)民工馬上能夠來，這需要兩點(diǎn)：第一，他知道這個(gè)消息；第二，他得有這個(gè)技能。你發(fā)現(xiàn)沒有我們珠三角和長三角在這方面做法有很大的不同。我們珠三角就是勞務(wù)市場，通常勞務(wù)市場就是把農(nóng)民工當(dāng)成打工仔，用完就不要了，所以留不住人，也可能他下次再來找不到這個(gè)工作了。

    王牧笛：所以珠三角這邊叫“候鳥式”生存，就是他最年富力強(qiáng)的時(shí)候在城市里，年老的時(shí)候回到農(nóng)村。

    閆肖鋒：長三角就不一樣了，它不叫勞務(wù)市場，人家叫人力資源市場。

    郎咸平：或者叫人才市場。

    閆肖鋒：對，它把你當(dāng)成一個(gè)人才，當(dāng)成人力資源來培訓(xùn)，它經(jīng)常有很系統(tǒng)的培訓(xùn)計(jì)劃，使得這些農(nóng)民工在一定的程度上能夠融入城市，能夠在城市里生存。所以它就會形成一個(gè)比較好的“蓄水池”的關(guān)系，一旦企業(yè)需要人，馬上就可以召之即來。

    王牧笛：而廣東這邊可能更多的依托于個(gè)體，依托于商人。比如說張全收，他做全順人力資源開發(fā)公司——“農(nóng)民工司令”嘛。這回“民工荒”他也著急了，他跑到河南去準(zhǔn)備招兩萬民工來深圳。

    郎咸平：招到了嗎？

    王牧笛：現(xiàn)在正在奔波之中嘛?，F(xiàn)在說到這波“民工荒”，可能更多說到農(nóng)民工二代，咱們上集節(jié)目也聊過農(nóng)民工二代跟農(nóng)民工一代有天壤之別。

    郎咸平：就像我們講的“富二代”跟“富一代”是完全兩回事一樣，所以現(xiàn)在我們集體進(jìn)入了“富二代”跟“農(nóng)二代”的新時(shí)代，這個(gè)真的太有意思了。

    王牧笛：你說“農(nóng)二代”現(xiàn)在首先農(nóng)活他不會做，而且本身也沒有土地了；另外，你說進(jìn)城打零工，咱們上次還聊了，“農(nóng)二代”不奮斗啊，他們也渴望“富二代”式的優(yōu)越生活，他們也不想打零工。那他們怎么辦呢？

    郎咸平：他們打打網(wǎng)絡(luò)游戲還愿意，打打零工可能不行。問題就在這，你發(fā)現(xiàn)在高失業(yè)率的情況之下，“農(nóng)二代”不愿意打工了，我很擔(dān)心國未富人先懶，這怎么辦呢？

    為功臣正名

    這些農(nóng)民工推動了中國經(jīng)濟(jì)史詩般的繁榮，但他們的功績常常被我們所遺忘。

    閆肖鋒：郎教授說未富先懶是一個(gè)問題，但是從另一個(gè)角度來看，就是我們要給人奮斗的空間和可能，或者是跳板，這個(gè)跳板對“農(nóng)二代”來說太殘酷了，太稀缺了。我看到過《中國青年報(bào)》前年做的一個(gè)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)“農(nóng)二代”去城里打工的目的跟“農(nóng)一代”已經(jīng)完全不一樣了。“農(nóng)一代”就是為了掙點(diǎn)錢，回家蓋房子，養(yǎng)家糊口?！稗r(nóng)二代”打工的主要的原因有兩個(gè)：第一個(gè)是進(jìn)一步提高自身的技能；第二個(gè)是長見識，以便以后在城市里能夠生存。這里邊說明一個(gè)問題，就是“農(nóng)二代”他的生活的理想，已經(jīng)跟城里人的“富二代”或者“城二代”完全一樣了。因?yàn)樗吹碾娨曔B續(xù)劇，看的鼓動人消費(fèi)的廣告，看的好萊塢大片，玩的游戲，都已經(jīng)完全跟城里人一樣了。

    王牧笛：而且這些“農(nóng)二代”跟“農(nóng)一代”，其實(shí)他們有一個(gè)共同的邏輯，就是覺得在農(nóng)村沒有出路了。

    閆肖鋒：所以你要不給他一個(gè)變成城里人，或者是變成一個(gè)體面的現(xiàn)代人的可能的話，那么他們要不然就心灰意冷，要不然就會出現(xiàn)極端行為——去搶、去偷。

    王牧笛：1991年深圳有一場工廠大火，當(dāng)時(shí)死了68個(gè)打工妹，有一個(gè)湖北籍的女工劫后余生，最后她又回到深圳打工。有記者問她為什么又回來了，她說這就像經(jīng)歷輪回一樣，到頭來還是渴望做人。她把城市當(dāng)作一個(gè)做人的空間，農(nóng)村在她看來不是希望的田野。進(jìn)城后盡管說鄉(xiāng)間的籬笆變成了城市的保險(xiǎn)門，鄉(xiāng)里那些寬厚的長者換成了城市里這些兇巴巴的警察、城管，但是他們還覺得城市里給了他們一個(gè)做人的空間。這個(gè)很奇怪，中國的農(nóng)民工為中國的城市化建設(shè)立下了汗馬功勞，我們可以給他們發(fā)個(gè)大的獎狀對吧，但是問題在于現(xiàn)在城市對于農(nóng)民工是經(jīng)濟(jì)性地接納，社會性地排斥。

    郎咸平：對于未來，他們基本上沒有機(jī)會，我們自己想想看，農(nóng)民工現(xiàn)在有什么出路，有什么機(jī)會？

    閆肖鋒：以前有過鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。

    郎咸平：在二三十年之前，中國一無所有的時(shí)候，一些農(nóng)民集資，比如說我有100塊資本，你們只有5塊錢的話，我就可以做企業(yè)。就憑資本的力量我就能夠做出鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，但這種以小資本積累的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是沒有任何優(yōu)勢的，管理也不行，創(chuàng)新也不行，產(chǎn)品設(shè)計(jì)……什么都不行，所以經(jīng)濟(jì)一發(fā)展它一定被淘汰?，F(xiàn)在，這些已經(jīng)跟“富二代”觀念都一樣的小孩子進(jìn)城打工，而我們沒有給他們?nèi)魏螜C(jī)會，他們一輩子做工人，而且還是城市里面比較層次低的工人。那我問你，當(dāng)他們對于前途絕望的時(shí)候會干什么？

    王牧笛：所以現(xiàn)在有媒體說“農(nóng)二代”概念的提出是一種認(rèn)同，更是一種試探，是最后一次在試探，就是問你這個(gè)主流社會真的打算讓我們“貧一代”、“貧二代”、“農(nóng)一代”、“農(nóng)二代”，這么貧下去嗎？

    郎咸平：如果是呢，如果沒有給他們機(jī)會呢？那我問你他們的機(jī)會在哪里？

    王牧笛：我們盤點(diǎn)一下農(nóng)民的幾條路，傳統(tǒng)的一種生活方式，像他們祖輩那樣面朝黃土背朝天的生活方式，“農(nóng)二代”是沒興趣的，而且現(xiàn)在中國的人均耕地可能就相當(dāng)于美國人家后院那么大小。還有一個(gè)進(jìn)城里打零工，二三十年，心酸屈辱，羊腸小路。第三條路——鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，我記得我上學(xué)的時(shí)候還在說，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)占了全國gdp的三分之一。

    郎咸平：那是以前。

    閆肖鋒：三分天下有其一。

    王牧笛：你看各個(gè)省市的第一村、第一鄉(xiāng)，都是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)辦得比較好的，南街村、華西村、大邱莊都辦得比較好。到今天怎么就不行了呢？

    郎咸平：這種剛剛開始的原始積累，它是靠資本，就是因?yàn)樗麄冑Y本比附近的農(nóng)民都要多，所以他就有優(yōu)勢。比如說他開個(gè)雜貨店，他資本多，他進(jìn)貨就比較便宜，他有規(guī)模經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢。但是這些都過去了，不再有優(yōu)勢了，那他下一步是什么？

    農(nóng)民工進(jìn)城是很可憐的，為什么呢？他是單打獨(dú)斗的，他既沒有父輩的庇蔭，也沒有特殊的技能，更沒有學(xué)術(shù)上的優(yōu)勢，一進(jìn)城的結(jié)果必定是弱勢群體。而3、4億人進(jìn)入城市當(dāng)弱勢群體，那是非常可怕的，當(dāng)這些人對前途喪失希望之后，而他們又有很強(qiáng)烈的欲望想有成就，那社會矛盾就會出來，這是非?？膳碌氖虑?。所以這些3、4億人你不給他希望的結(jié)果，是在城市里面安下了定時(shí)炸彈。

    而且我似乎看不出來我們城市給他們什么機(jī)會了。當(dāng)然不是說城市故意不給他，而是這些年來，投資經(jīng)營環(huán)境全面惡化，加上金融海嘯造成嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，所以城市里面想接納這批人的企業(yè)主也是面臨相當(dāng)大的困境，他自己都面臨困境了，如何照顧這些農(nóng)民工。所以今天制造業(yè)危機(jī)是這一切問題的根源，制造業(yè)的沖擊使得農(nóng)民工現(xiàn)在進(jìn)入城市，已經(jīng)不是說有沒有輝煌前途的問題了，而是能不能找一個(gè)穩(wěn)定的職業(yè)。

    王牧笛：而且現(xiàn)在看起來城市似乎也沒有為農(nóng)民工準(zhǔn)備一個(gè)融入計(jì)劃。

    閆肖鋒：剛才說到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，我再補(bǔ)充一句，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)當(dāng)時(shí)有一個(gè)很大的作用就是拾遺補(bǔ)缺。它的政策就是離土不離鄉(xiāng)，它能夠很低成本地發(fā)展，當(dāng)然這種低成本也包含了對環(huán)境的污染。

    郎咸平：資源破壞、環(huán)境污染，農(nóng)民剝削等等問題。它在這個(gè)基礎(chǔ)之上用資本積累起來的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，這是不可能長久的。

    閆肖鋒：但是現(xiàn)在產(chǎn)能過剩這個(gè)大背景下，拾遺補(bǔ)缺的生存空間已經(jīng)沒有了。本來應(yīng)該城市里的這些企業(yè)，包括這些國營的也好，或者高科技的也好，應(yīng)該把“龍頭”舞起來，然后把“龍尾”這部分帶起來?，F(xiàn)在是“龍頭”沒有舞起來，跟農(nóng)民去爭低水平的、重復(fù)性的制造業(yè)，那鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)肯定就沒有出路了。