今年5月11日北京警方突然查封有“京城第一選美場”之稱的“天上人間”夜總會。隨后的兩個多月，一場近年來罕見的掃黃風暴席卷大江南北，南京、重慶、東莞等26個城市高調(diào)掃黃，數(shù)個城市出動了荷槍實彈的警察，多個被坊間認為“后臺硬”、“很安全”的夜總會、ktv未能幸免。南京警方關(guān)停了號稱“最安全”夜總會的名店寶麗金，重慶警方勒令涉黑涉黃的希爾頓酒店停業(yè)整頓，東莞則發(fā)動了“曙光二號”的專項行動，一時間上至五星級酒店下至街頭發(fā)廊，但凡涉黃者一律關(guān)門歇業(yè)。對此，一位從事娛樂業(yè)的經(jīng)理人對媒體表示，與其說這是“臺風”，倒不如說是“臺風季”更為恰當。

    掃黃危害營商環(huán)境？

    在云南一家涉黃場所，面對執(zhí)行掃黃任務的公安人員，其中一個客人自稱是四川人大代表，來談項目的，這個人說你們昆明的發(fā)展還得靠我們招商引資的商會，你們市領(lǐng)導還得靠我們養(yǎng)，你們來查的話，叫我們怎么談生意呢？

    (嘉賓介紹：李銀，財經(jīng)評論員)

    王牧笛：最近咱們的手機清閑了很多，因為以前我們經(jīng)常收到兩種群發(fā)性的短信，一個是所謂房地產(chǎn)開發(fā)商賣樓盤的信息。

    郎咸平：這個現(xiàn)在還有。

    王牧笛：還有一個是最近銷聲匿跡的，所謂娛樂業(yè)的“黃色”信息，所以說現(xiàn)在“掃黃”風暴席卷大江南北。我們看一個短片：今年5月11日北京警方突然查封有“京城第一選美場”之稱的“天上人間”夜總會。隨后的兩個多月，一場近年來罕見的掃黃風暴席卷大江南北，南京、重慶、東莞等26個城市高調(diào)掃黃，數(shù)個城市出動了荷槍實彈的警察，多個被坊間認為“后臺硬”、“很安全”的夜總會、ktv未能幸免。南京警方關(guān)停了號稱“最安全”夜總會的名店寶麗金，重慶警方勒令涉黑涉黃的希爾頓酒店停業(yè)整頓，東莞則發(fā)動了“曙光二號”的專項行動，一時間上至五星級酒店下至街頭發(fā)廊，但凡涉黃者一律關(guān)門歇業(yè)。對此，一位從事娛樂業(yè)的經(jīng)理人對媒體表示，與其說這是“臺風”，倒不如說是“臺風季”更為恰當。

    王牧笛：現(xiàn)在我們媒體的觀察有兩個點，一個點是這個“臺風”過了怎么辦？另外一個是這數(shù)以萬計的明娼、暗娼們，掃黃之后的生計怎么辦？這又是一個社會治理的難題。

    李銀：這一次的力度確實很大，我也看到很多報道，但我不明白的是，怎么會有很多數(shù)字出來？

    郎咸平：因為他們要報績效的。還有更可笑的，比如說有一個地方，警方竟帶著小姐游街示眾。還有武漢，竟然沿街實名公開小姐、嫖客的名字。我在想，這個警察帶小姐游街示眾的時候，如果他的名字被小姐叫出來怎么辦？

    王牧笛：因為我們這種東方國家是有恥感文化的，所以說游街示眾這種事情會在我們國家出現(xiàn)。

    李銀：在7月30號的《云南日報》上曝出一個事，說當時他們查處一個涉黃場所，其中就有一個客人自稱是四川人大代表，來談項目的，這個人說你們昆明的發(fā)展還得靠我們招商引資的商會，你們市領(lǐng)導還得靠我們養(yǎng)，你們來查的話，叫我們怎么談生意呢？他們竟然把這種地方定位成一個引資場所。

    王牧笛：地方政府打擊黃、賭、毒或者打擊記者，其實是一個道理。在地方看來，這些都是危害地方國內(nèi)生產(chǎn)總值的一個因素，因為它危害了營商環(huán)境。但不管怎么說，對于這個“掃黃風暴”我們民眾是拍手稱贊的。為什么呢？因為黃、賭、毒、黑是連在一起的，是一個硬幣的兩面，所以有網(wǎng)友說，期待這樣的掃黃行動能堅持下去。

    郎咸平：這個網(wǎng)友太天真了。

    王牧笛：還有個順口溜，“黃不掃，民難安。黃不掃，黑難斷。黃不掃，腐難反。黃不掃，垢難鏟?！蹦憧催@整個產(chǎn)業(yè)鏈都糾結(jié)在一起了，所以這既是一個歷史性的難題，也是一個世界性的難題。

    郎咸平：我有個數(shù)據(jù)很有意思，比如說法國，它比較富裕對不對？但只有3%的男性光顧妓女，而貧窮的肯尼亞，男性嫖妓的比例高達13%。就是說，越貧窮、越嫖妓，越富有、越不嫖妓。

    李銀：法國有一點不一樣。

    郎咸平：它是比較特殊的一個，婚外情極為普遍的。

    李銀：對，在法國這個太習以為常了。

    郎咸平：而且，以法國為例，它經(jīng)濟繁榮的時候，女人就很容易找一份簡單的工作，找到一個“長期飯票”，那她就不需要走到那個行業(yè)去。所以這個跟經(jīng)濟發(fā)展是有關(guān)系的，我們政府一定要從根本上來解決這個問題。

    王牧笛：所以說所謂的娛樂場所，或者叫特種的娛樂場所，是跟經(jīng)濟掛鉤的。

    郎咸平：跟我們之前聊的藝術(shù)圈的那些事是一樣的，叫“夜總會”經(jīng)濟學。我建議我們各級領(lǐng)導，尤其是公安部門的，學習學習什么叫“夜總會”經(jīng)濟學，搞清楚了以后再來掃黃也來得及，還可以事半功倍。

    王牧笛：透過國外的鏡像，還有我們中國的歷史，我們發(fā)現(xiàn)往往是經(jīng)濟蕭條的時候，或者是營商環(huán)境不好的時候，黃色產(chǎn)業(yè)容易滋生起來。臺灣最近要學大陸，臺灣《聯(lián)合報》6月3號發(fā)文說臺灣要拿出決心，學習咱們大陸重慶掃黑和北京打擊“天上人間”等聲色場所，就沒有掃不了的黑、黃現(xiàn)象。

    李銀：臺灣在歷史上有沒有對“檳榔妹”采取過一些法律措施？

    郎咸平：沒有，因為她只是在賣檳榔的時候穿得少一點兒，也沒做什么事，她不是妓女，就是跳跳舞、扭扭腰，你買她的檳榔，她親你一下。這沒什么，你怎么掃她呢？你知道“檳榔妹”是怎么來的嗎？據(jù)我們的資料顯示，臺灣人喜歡吃檳榔，那個咬一口吐出來像血一樣的東西。

    李銀：紅顏色的。

    郎咸平：那是個很可怕的東西。

    王牧笛：而且這個東西不能出口。

    李銀：對，只有臺灣人吃，但是東莞那邊也有。

    郎咸平：這個玩意兒是臺灣中下人，比如開卡車的，他們會吃。

    李銀：吃那個提提神。

    郎咸平：對，一般人不會吃的。大概是在1994年檳榔的價格走低，因為有謠言說檳榔會致癌。然后，為了促銷，“檳榔妹”就出來了。其實一開始是雙冬香，一對漂亮的姐妹花在外面賣，賣的價錢很高，當時10塊錢人民幣可以買6、7個檳榔，但如果由“檳榔妹”來賣的話，一顆檳榔可以賣到20塊，還是很有市場的，所以各地都拼“檳榔妹”。

    王牧笛：就是企業(yè)家不干正事，天天聲色犬馬、天上人間。還不止企業(yè)家，還有政府官員，你講講荷蘭的事。

    李銀：恩，特有趣。我2005年去荷蘭，專門去看了它們的櫥窗文化，因為荷蘭是一個性產(chǎn)業(yè)比較公開，而且比較合法的地方，那里一個櫥窗的租金是一天100歐元，然后性交易的價格一次是50歐元，在那里居然有很多當?shù)氐男怨ぷ髡邥v中文，就六個字，叫“中國人，有發(fā)票”。你想一想，一般都是什么人要發(fā)票？

    王牧笛：這次“掃黃風暴”的范圍是從低端的比如站街的，到高端的比如ktv或者是私人會所，是要斬斷這個鏈條的一次大的出擊。剛剛教授為什么說“臺風”會過去呢，是因為這個跟當?shù)毓簿珠L的個人喜好有關(guān)。比如說當?shù)毓簿珠L對黃特別恨，他就會掃黃，然后如果換了個公安局長，他說我對黑、賭比較反感，他就會去抓黑、賭，而如果這個公安局長跟當?shù)氐暮谏鐣萘τ嘘P(guān)系，像重慶希爾頓一樣，那里部分執(zhí)法干警是保護希爾頓酒店的，那他就不掃了。所以說當這陣風過去以后，地方保護傘又撐起來了。和臺灣的“檳榔女”相似的，還有日本的陪酒女郎，她也是在日本經(jīng)濟不景氣的時候產(chǎn)生的。

    郎咸平：最近日本經(jīng)濟一直不好，今年東京文化研究所對1154名女中學生做了一項調(diào)查，問她們最想做什么？在40種最受歡迎的職業(yè)當中，陪酒小姐是第12位，公務員是第18位，護士第22位，陪酒小姐竟然比公務員和護士更要受歡迎。

    m型社會滋生了特殊群體？

    一個女孩如果長得一般的話去富士康打工，只能掙1000多塊，自己花花就沒有多少錢可以寄回家了，可是你去夜總會的話，可不得了，一個“小姐”一個月可以賺一兩萬，掙兩三萬的都有。

    王牧笛：其實世界各國對于黃色產(chǎn)業(yè)大概有幾種姿態(tài)，一個是刑事化，尤其是伊斯蘭國家。

    郎咸平：比如伊朗，它是可以一夫多妻的，但是對性交易是絕對不容許的，抓到就判死刑。

    王牧笛：巴勒斯坦也是，只要發(fā)現(xiàn)私通，就直接判死刑。

    郎咸平：對。這就是標準的刑事化。另一個是合法化，比如說北歐，包括你剛才講的荷蘭“紅燈區(qū)”，還有德國，它們都屬于有限度的合法。我們以為合法化就是政府承認這種行為，其實不是這么簡單的。你知道它為什么這么做？它是為了打壓這個行業(yè)，破壞有組織的行為，把它限制在一個區(qū)域里面，就是一個“紅燈區(qū)”，像這些妓女是不能進入家庭區(qū)域，不能影響小孩子的。

    王牧笛：這樣公權(quán)力可以監(jiān)管它。

    郎咸平：對，只要你進入到社區(qū)、進入到學校，馬上逮捕，用刑法處治，這就是另外一個層次的監(jiān)管。我們常常以為北歐一些國家政府對這種行為是放松，其實不是的，它是透過合法化進行更嚴格的監(jiān)管，更能保護社會大眾和老百姓。

    王牧笛：李敖就有個言論說，正因為北歐放松了對情色的監(jiān)管，北歐的犯罪率才下降的。他在北大演講的時候，當時我在臺下。但我發(fā)現(xiàn)這好像不是一個事實，因為根據(jù)我們查到的數(shù)據(jù)，由于它放松了對黃色產(chǎn)業(yè)的監(jiān)管，各種犯罪率包括強奸率，反而是逐年上升的。

    郎咸平：舉個例子，丹麥的首都哥本哈根，李敖最喜歡談丹麥對不對？1963年173起，1977年280起，1978年484起，根本沒有下降。而所謂犯罪率下降只是因為之前的違法行為現(xiàn)在變得合法了，所以從數(shù)據(jù)上看開始下降，其實強奸率還在大幅上升，根本沒有李敖所說的這些。李敖這個人，坦白地講，他自己稱自己大師，不過我看他這么多著作，我就沒有這種感覺。

    李銀：至少這個就說得不對。美國有一個娼妓研究及教育中心，它有個統(tǒng)計說，七成的性工作者認為性交易合法化不能給她們安全感，就是它其實沒有起到真正的作用。所以說，伊斯蘭國家采取的刑事化和北歐國家采取的有限度的合法化，都是有問題的。

    郎咸平：它們都是為了打壓。

    王牧笛：對。而現(xiàn)在我們國家，包括很多東方國家，采取的是道德歧視或者說漠視，就是假裝看不到這件事情的存在。就比如說“掃黃風暴”來了，我們承認社會上有好多這種事情，但是在我們的頭腦中，并不把它當作一個問題而存在。

    李銀：2003年，世衛(wèi)組織有一個統(tǒng)計數(shù)字，說中國的性工作者已經(jīng)超過了600萬人，這么多年過去了，現(xiàn)在肯定不止這個數(shù)了。這600萬人都是不合法的，那如果她們都失業(yè)了，整個社會問題會更嚴重。所以說，現(xiàn)在的情況是我們既不能夠杜絕非法的色情活動，又不能使它合法化。為什么呢？道理其實很簡單，因為即使你想使它合法化，這些妓女也不愿意，因為她要登記在冊的，要有戶籍管理的。

    郎咸平：將來怎么嫁人呢？

    李銀：美國也只有一個州是合法化的，就是內(nèi)華達州，其他38個州是禁止性交易的。

    王牧笛：但媒體給我們的感覺好像是美國有多么開放。