進入2009年

    全球經(jīng)濟危機未了

    而作為經(jīng)濟“血液”的國際原油

    價格卻是一路上行

    從去年底跌至33.87美元/桶

    到突破70美元/桶

    僅僅花了不到半年時間

    與此同時

    國內(nèi)油價也重新回到歷史高點

    6月30日國內(nèi)汽柴油的最高零售價

    再次上調(diào)

    每噸上漲了600元

    引起一片嘩然

    經(jīng)濟整體低迷

    油價為何一路走高

    我們又該拿什么

    拯救日益脆弱的石油生命線

    操控油價的幕后黑手

    美國政府和國際金融炒家之間有一種非常曖昧的關系，操縱著全世界的油價。

    （嘉賓介紹：石柏軍，博士，現(xiàn)就職于華南理工大學汽車工程學院。）

    王牧笛：今天請石教授來不單單是要聊汽車，因為最近這個汽車肚子里的糧食開始漲價了，人們對汽車消費開始吃不消了。最近兩位教授接沒接到一條短信“油價上漲趕緊加油”，這八個字的短信現(xiàn)在很火。我們發(fā)現(xiàn)成品油價格一個月之內(nèi)上調(diào)了兩次。現(xiàn)在很多網(wǎng)友說這像一部“懸疑電影”，沒有鋪墊直接高潮。咱們先來看一下背景資料：

    進入2009年，全球經(jīng)濟危機未了，步履蹣跚，而作為經(jīng)濟“血液”的國際原油價格卻是一路上行。從去年底跌至33.87美元/桶，到突破70美元/桶，國際石油價格翻番僅僅花了不到半年時間。今年5月份國際油價更是上漲近30％，創(chuàng)下十年來單月漲幅的最高紀錄。與此同時，國內(nèi)油價也重新回到歷史高點。6月30日國內(nèi)汽柴油的最高零售價再次上調(diào)，每噸上漲了600元，引起一片嘩然。高油價的時代真的到來了嗎？經(jīng)濟整體低迷，油價為何一路走高？我們又該拿什么拯救日益脆弱的石油生命線？

    王牧笛：一般不是說供求關系影響價格，比如說供大于求的話價格下跌，供小于求價格上漲。你說現(xiàn)在是金融危機經(jīng)濟形勢不好，好像需求沒有很顯著的提高反而萎縮了，為什么石油價格，尤其是國際原油價格會上升呢？

    郎咸平：最近經(jīng)濟這么低迷石油價格大漲，這本身就是違反了供需原理。2008年9月份之前糧食也大漲，鐵礦砂、有色金屬或者石油都大漲，但是按照我們當時的數(shù)據(jù)顯示，這些產(chǎn)品并不是因為供不應求而造成價格大漲，基本上都是在供過于求的情況之下價格大漲。因此這個大漲背后的因素就值得我們關切。

    王牧笛：國際能源機構(gòu)做了一個報告——《中期石油發(fā)展報告》，上面預測：2008~2014年這一段時間，整個世界石油的需求量年增長僅僅是0.6%。這個報告出來當天紐約、倫敦原油價格接著上漲，根本不理這個報告。

    郎咸平：對，還有去年12月15號左右，歐佩克看到當時油價跌到40美元一桶，它們想拉抬油價，就一天聯(lián)合減產(chǎn)420萬桶，減產(chǎn)當天油價不漲反跌，跌到37美元。你發(fā)現(xiàn)這價格根本就不是產(chǎn)油國所決定的，這件事非常有意思。

    王牧笛：咱們的汽車專家怎么看這個油價上漲？

    石柏軍：我們作為一個用戶也是非常關注這個油價的上漲，但是郎教授剛剛也說了，這明顯是違反了經(jīng)濟規(guī)律的，它背后肯定是有很多的原因在支撐著。

    王牧笛：好多人說現(xiàn)在國際原油有種金融化的傾向，好像很多這種資產(chǎn)大鱷、金融大鱷在后面吞吐。

    郎咸平：這個基本上是華爾街的操縱。我舉個例子，既然我們在廣東就談談我們廣東的企業(yè)，就是前一陣子，深南電和高盛對賭，當油價是100多美元一桶的時候?qū)€62美元，如果油價在一桶62美元以上高盛每個月付給深南電30萬美金。我相信深南電當時心里一定很激動，覺得這是無風險利潤，不賺白不賺。因為我相信在他們的心目當中總認為，油價是應該由所謂的歐佩克等等所決定的，等吃了虧之后，他們做夢也沒有想到油價是高盛決定的。高盛敢跟你賭62美元，那油價一定跌穿62美元，因為高盛是什么公司？它是一個華爾街的金融公司，也叫做金融資本、國際金融炒家或者叫做國際金融大鱷，整個油價、大豆價格、豬肉價格基本上都是它們決定的。

    王牧笛：好像現(xiàn)在說期貨市場根本不受美國政府的監(jiān)管。

    郎咸平：我覺得這是美國政府跟華爾街的聯(lián)動。舉個例子，像大豆的問題，2003年8月份美國農(nóng)業(yè)部突然宣布減低庫存，就看到我剛剛講的國際金融大鱷開始進入期貨市場炒大豆價格，炒到2004年的5月份4400塊錢一噸。我們中國的大豆榨油廠就在前一個月進口了800多萬噸，價格多少呢？4300塊，等到進口完了一個月之后價格從4400塊“嘩”一下跌了一半，使得我們70%的工廠倒閉，這個和去年鋼鐵行業(yè)是一樣的，你發(fā)現(xiàn)這個歷史是不斷重演。美國政府和國際金融炒家有一種非常曖昧的關系，操控著全世界的油價。你說6月份油價是怎么回事，它憑什么漲，全世界需求這么低迷。這就是很明顯的操縱，它不只是操縱油價，什么大豆、鐵礦砂它都在操縱，這不是油價的問題，是一個非常復雜的局面。

    王牧笛：包括前不久在北京開的全球智庫會，國家能源局張國寶局長，他說了一句話：“現(xiàn)在影響石油價格波動的已經(jīng)遠遠不是供需關系了，而是一種‘熱錢’的流動。”這個“熱錢”怎么理解？

    郎咸平：因為我們總把這個解釋不了的現(xiàn)象都當作“熱錢”，其實像你剛剛講的這個問題也不是這么簡單的。我們前幾年也認為我們國內(nèi)的通貨膨脹、樓價上升也是因為國際“熱錢”。當我們不了解這種現(xiàn)象的時候，我們經(jīng)常就會用“熱錢”這兩個字來解釋這一切，在我聽起來這本身就很可笑，什么叫“熱錢”？這一切的推動一定有個力量，不可能是“熱錢”隨意亂竄。那么今天我們就談一個本質(zhì)的問題：到底推動力量是誰？我就點明了——就是華爾街，就這么簡單，華爾街跟美國政府的聯(lián)合操縱。

    王牧笛：幕后操手。

    郎咸平：對，每一次都有美國政府的身影，比如說油價從147美元開始往下跌的那天，美國政府干了什么事？美國政府突然宣布舉行國會聽證調(diào)查：（原油）為什么是147美元一桶。你覺得美國政府這次的做法和2003年8月份大豆的做法有什么差別？都是美國政府出面改變價格。如果2003年8月份美國政府不出面說減低庫存，大豆不可能漲，我們企業(yè)不會倒閉70%。

    這一次——2008年下半年——美國政府不說舉行國會聽證，油價也不可能從147美元跌到三十幾塊，所以你發(fā)現(xiàn)每一次價格大幅轉(zhuǎn)折都看到好像有一只黑手在背后推動著——美國政府做出某種決策。這就是我所觀察到的現(xiàn)象。所以說“熱錢”這個簡單的名詞代表你根本不知道到底它的背后運作因素是什么，其實“熱錢”就是美國政府和華爾街合謀的結(jié)果。

    王牧笛：你說咱們這些用戶平常只用油，還真不知道油后面這么多玄機啊。郎教授有一句話：“油價上漲算計的是中國，油價下跌算計的是俄羅斯?！边@話怎么理解？

    郎咸平：油價漲造成俄羅斯各大國有企業(yè)賺錢、政府富裕、老百姓富裕、全國感覺良好，然后就開始向金融炒家借錢做大做強，利率非常低，借錢之后用什么做抵押呢？股票。結(jié)果油價“嘩”一下狂跌，俄羅斯企業(yè)還不起錢，抵押的股票差不多就是5000億美金，那就不是股票的概念了，而是國家主權(quán)拱手讓人。

    王牧笛：我看普京當時好像拿了很多錢出來贖這些股份。

    郎咸平：對，拿了好像4萬億盧布，差不多等于1000多億美金來贖。

    王牧笛：這也被算計了？也被這個華爾街和美國政府聯(lián)合起來算計了？

    郎咸平：對呀。

    王牧笛：那中國呢？您說油價上漲是算計的中國。

    郎咸平：我們很多企業(yè)什么心態(tài)呢？看到這個原材料成本上升就想到簽訂長期合同，或者是“走出去”。我們最近不是經(jīng)?！白叱鋈ァ笔召徱恍┑V產(chǎn)資源嗎？2007年我們收購了8起，2008年油價最高點之前好像收購了20多起。你看油價一高我們就想“走出去”，然后油價狂跌下來就被一鍋端。所以我們前一陣子——2008年9月份之前，“走出去”的努力大概虧損了800億到1000億美金，其中華爾街是怎么賺錢的？所有“走出去”的努力都是華爾街安排的，他們賺取手續(xù)費。國內(nèi)油價“越軌”

    中國調(diào)油價的方式很奇怪，沒有充分反映國際市場的情況。

    我們的問題是過多地投資在產(chǎn)能過剩的行業(yè)。

    王牧笛：現(xiàn)在我們了解了國際原油價格上漲的幕后操手?，F(xiàn)在民眾不理解的一個事情是什么？國際原油上漲，國內(nèi)原油、成品油也跟著上漲，你說與國際接軌，可以，可是你現(xiàn)在接軌到了“越軌”的程度。現(xiàn)在有一個統(tǒng)計說，國內(nèi)的成品油價格竟然比美國高1.8元。這個大家想不到啊。

    郎咸平：對。

    石柏軍：這個1.8可能還是有水分的。我們國家使用汽車還包括很多其他的費用：使用稅，過路、過橋費之類的。但是美國那邊，它的油價就是包括了所有的費用。

    郎咸平：他們把各種稅放在油里面，因此美國沒有什么養(yǎng)路費。這東西很麻煩嘛，你想一年要花多少時間去搞這些養(yǎng)路費。

    王牧笛：但是它燃油稅也很低，美國好像燃油稅一直不高。

    郎咸平：對，它們是所有成本都在里面之后的一個價格。

    王牧笛：那中國是個什么道理呢？咱們說接軌接軌，有時候接軌就是“見鬼”，你說去年的時候國際原油價格到147美元，中國油價跟著往上翻，這往上走可以，今天油價下跌了，現(xiàn)在已經(jīng)跌到70美元以下了，咱們這油價追漲不追跌，國際原油價格下跌后它不跟著下跌。這是很奇怪的一件事情。

    郎咸平：其實你真的要想市場化的話，油價上漲你就跟著漲，有道理，為什么？抑制大家用車的沖動。我們這油價很奇怪，就以這次調(diào)整為例，它是以80美元為基準，就是80美元以下它跟你做調(diào)整，大概是22天的一個平均，22天平均是漲的話，它跟著調(diào)整，但是80美元以上我們就補貼，這種調(diào)油價的方式本身就很奇怪，沒有反映到所謂的國際市場的情況，完全是政府一廂情愿的調(diào)整。為什么是80美元，你憑什么說是80美元，你有沒有想到當你該漲不漲的時候，你就增加了汽車的使用量，增加了能源的消耗。所以當政府主導調(diào)油價定80美元為調(diào)整基準的時候，造成整個汽車行業(yè)的供需產(chǎn)生了重大的偏差，反而造成更多的浪費。