時(shí)寒冰：比如說(shuō)星期一的大跌，上周五的收盤(pán)以后那個(gè)15分鐘，股指期貨是下跌的。你可以作一個(gè)參照，因?yàn)楣芍钙谪洿_實(shí)是非常不好做的。有了股指期貨，這個(gè)股票也不太好做了，它難度增大了。

    郎咸平：也就是說(shuō)，過(guò)去你還可以看這個(gè)公司的業(yè)績(jī)報(bào)告，稍微猜一猜，可能還有那么一個(gè)小小的準(zhǔn)確度。但你發(fā)現(xiàn)股指期貨之后，你連這個(gè)優(yōu)勢(shì)都被淡化掉了。

    時(shí)寒冰：它完全不按章法走了。就像我們統(tǒng)計(jì)局把房?jī)r(jià)上漲1.5%那個(gè)數(shù)據(jù)公布出來(lái)以后，就有個(gè)人在我文章后面跟帖。他說(shuō)，過(guò)去他發(fā)明一個(gè)20倍原理，就是把統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字放大20倍或縮小20倍，跟那個(gè)實(shí)際的數(shù)字最接近。

    王牧笛：那咱們聊的還少了點(diǎn)，咱們說(shuō)四五倍。

    時(shí)寒冰：研究出來(lái)這個(gè)結(jié)果以后，他非常高興，忍不住和很多人分享：他發(fā)現(xiàn)了一個(gè)重要的原理。但是1.5%的數(shù)據(jù)公布出來(lái)以后，他很痛苦地發(fā)現(xiàn)這個(gè)20倍原理也沒(méi)有用了，完全毫無(wú)章法。你放大25倍、30倍，完全都套不出來(lái)。它這個(gè)原理完全失效了。他說(shuō)對(duì)他的這個(gè)研究的信心是一個(gè)非常大的打擊。

    王牧笛：所以剛才時(shí)老師說(shuō)那個(gè)風(fēng)向標(biāo)。中國(guó)能夠看懂這個(gè)風(fēng)向的有幾個(gè)？我們看到的全都是龍卷風(fēng)，哪有一個(gè)具體的風(fēng)向呢？

    郎咸平：你剛才講的那個(gè)案例的意思就是說(shuō)股指期貨出來(lái)之后，過(guò)去很多股民炒股票這個(gè)行為，或者是這種指導(dǎo)的方針，全部都被打破了。譬如我賺了幾筆錢(qián)之后，我對(duì)自己判斷應(yīng)該怎么怎么，我就可以賺到多少錢(qián)。你現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)連這個(gè)“怎么怎么”的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都被打破了。

    王牧笛：原來(lái)我們還能適應(yīng)那個(gè)游戲規(guī)則，現(xiàn)在也已經(jīng)變化了。

    郎咸平：你發(fā)現(xiàn)從4月16號(hào)之后游戲規(guī)則都沒(méi)有了。

    時(shí)寒冰：而且散戶面臨著很多的欺騙性的信息。比如在股指期貨推出以前，很多的機(jī)構(gòu)都說(shuō)，權(quán)重股、藍(lán)籌股要大漲。我在演講的時(shí)候說(shuō)，那個(gè)機(jī)構(gòu)號(hào)召你去搶籌，我說(shuō)你搶什么籌啊，中國(guó)股市別的東西沒(méi)有，就是籌碼多。你要多少有多少，哪用得著你去搶啊。比如中國(guó)石油集團(tuán)持股是86%，它剩余的這種流通股也就是百分之十幾。你都搶走，你能跟它競(jìng)爭(zhēng)嗎？所謂的搶籌碼本來(lái)就是毫無(wú)意義的。但是很多人都在用這種信息去誤導(dǎo)散戶。把自己本來(lái)不錯(cuò)的股票拋掉去換這種垃圾股，或者說(shuō)不好的股票。當(dāng)然中國(guó)石油在目前這個(gè)位置絕對(duì)不是垃圾股。

    郎咸平：以香港為例，你會(huì)發(fā)現(xiàn)機(jī)構(gòu)投資人會(huì)做很多研究報(bào)告出來(lái)。缺乏嚴(yán)格監(jiān)管，你就會(huì)常常被這些機(jī)構(gòu)投資人的研究報(bào)告和意見(jiàn)所主導(dǎo)。你會(huì)做一些上他套的事，最后圖利他，這就是股指期貨最大的風(fēng)險(xiǎn)。

    時(shí)寒冰：是啊。所以我當(dāng)時(shí)做那個(gè)分析研究的時(shí)候，給我的讀者提出一個(gè)建議：如果你認(rèn)為這個(gè)權(quán)重股有價(jià)值，不是因?yàn)樗幕I碼，而是因?yàn)樗旧碛袃r(jià)值，比如中國(guó)石油，你覺(jué)得中國(guó)油價(jià)將來(lái)會(huì)漲，那么你覺(jué)得它的收益率會(huì)提高，你去買(mǎi)它是因?yàn)樗旧?，而不是因?yàn)樗幕I碼。它的籌碼你永遠(yuǎn)搶不過(guò)它的。再比如工商銀行、中央?yún)R金跟中國(guó)財(cái)政部的持股合起來(lái)占到70%多，你搶籌碼，把剩下的流通股全部搶過(guò)來(lái)。你也跟它沒(méi)法競(jìng)爭(zhēng)，搶這個(gè)籌碼是沒(méi)有意義的。

    郎咸平：就是說(shuō)我們的股民還是要根據(jù)自己的獨(dú)立判斷。

    時(shí)寒冰：對(duì)。要有自己的判斷。

    郎咸平：但問(wèn)題是你這個(gè)判斷現(xiàn)在非常難。因?yàn)槟阌泄芍钙谪洉?huì)使很多機(jī)構(gòu)投資人用一些虛假信息來(lái)誤導(dǎo)你，所以你過(guò)去有獨(dú)立判斷還比較容易一點(diǎn)，現(xiàn)在就更難了，因?yàn)榈教幎际翘摷傩畔?，你怎么做?dú)立判斷呢，那情況更難了嘛。

    靜悄悄的強(qiáng)者的游戲

    說(shuō)到底這還是一個(gè)靜悄悄的強(qiáng)者的游戲，最終金融風(fēng)險(xiǎn)還是轉(zhuǎn)嫁給弱勢(shì)群體。

    時(shí)寒冰：股指期貨推出來(lái)以后，“大魚(yú)吃小魚(yú)，小魚(yú)吃蝦米”，這種現(xiàn)象會(huì)變得非常分明。

    王牧笛：股指期貨啟動(dòng)的這前一周，現(xiàn)在還沒(méi)有那么多的股民進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在更多都是期民。他們以前玩過(guò)期貨，現(xiàn)在進(jìn)來(lái)而更多的股民還看不明白這個(gè)游戲規(guī)則，所以他們慢慢覺(jué)得因?yàn)楣芍钙谪涍@一下來(lái)股市暴跌嘛。他們覺(jué)得股市沒(méi)有賺頭，當(dāng)投到這個(gè)股指期貨里面，會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)游戲規(guī)則遠(yuǎn)不是他們想象的那個(gè)樣子。

    時(shí)寒冰：實(shí)際上現(xiàn)在媒體就在誤導(dǎo)，比如媒體報(bào)道的時(shí)候，它不說(shuō)股指期貨下跌了6%多，人們虧掉多少，它說(shuō)賺了多少。

    王牧笛：賺了3個(gè)億。

    時(shí)寒冰：有多少人賺了，賺了超過(guò)50%還是多少，它這樣去報(bào)道。這樣就給大家一種錯(cuò)誤的信息，覺(jué)得我進(jìn)去也能賺那么多，其實(shí)他們能賺那么多，但你進(jìn)去就未必。

    王牧笛：媒體上甚囂塵上的言論就是與以往不同。暴跌下的a股市場(chǎng)不再像以前那樣充滿著抱怨和憤懣。說(shuō)僅僅一天時(shí)間那些看空，并且參與股指期貨的空頭們便賺了近3個(gè)億的資金，全是這種言論報(bào)道。

    時(shí)寒冰：它反過(guò)來(lái)應(yīng)該這樣報(bào)道：有抱怨情緒的人更多了。一方面是股市大跌，人們抱怨。另一方面是股指期貨做反的人們抱怨。它又增加一個(gè)股指期貨做反的人也抱怨了，抱怨的人更多了。

    王牧笛：它只拿空頭來(lái)說(shuō)事情。

    時(shí)寒冰：對(duì)啊。抱怨的人更多了。

    郎咸平：?jiǎn)栴}是做空的人究竟有多少？

    王牧笛：4月19號(hào)那天是股指期貨和整個(gè)a股市場(chǎng)交錯(cuò)下跌的一個(gè)壯觀的圖景，怎么還有那么多人幸福呢？我就想不明白這件事情。

    郎咸平：所以媒體已經(jīng)被操縱了。然后讓他們忽悠更多人來(lái)加入，坑更多的人，就這個(gè)意思。

    王牧笛：像美國(guó)推出前漲，推出后跌。日本是在牛市途中推出來(lái)的，推出前沒(méi)有征兆，推出后下跌。韓國(guó)在熊市途中推出的，推出前漲，推出后大跌。大家關(guān)注，股指期貨出來(lái)以后，這a股市場(chǎng)能重回到“2時(shí)代”嗎。

    時(shí)寒冰：就是說(shuō)股指期貨推出前后的趨勢(shì)，往往是相反的。股指期貨的這個(gè)核心是什么，它的重心就是助漲助跌。如果開(kāi)始是助漲，那后來(lái)一定是助跌。如果開(kāi)始是助跌，那后來(lái)一定是助漲，所以說(shuō)這種趨勢(shì)是由它的特性決定的。

    王牧笛：也就是這一輪它的助跌是一個(gè)小的試探。

    時(shí)寒冰：實(shí)際上在中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)，有一個(gè)“跳鋼管舞”就夠了。不需要它助漲漲很多，跌又跌很多。400點(diǎn)區(qū)間內(nèi)，下來(lái)400點(diǎn)，然后再上去400點(diǎn)，如果你做反一次，你就沒(méi)了。

    郎咸平：對(duì)。

    時(shí)寒冰：在這個(gè)區(qū)間來(lái)回做反。比如說(shuō)一開(kāi)始是5個(gè)人錯(cuò)，后來(lái)變成9個(gè)人錯(cuò)。

    郎咸平：反正總是會(huì)有人錯(cuò)。

    時(shí)寒冰：對(duì)。沒(méi)有必要搞得那么激情四射，我在一個(gè)小范圍里震蕩，總是被人忽略吧。但是在這種悄無(wú)聲息中，很多人的錢(qián)都被吸掉。

    王牧笛：所以說(shuō)到底還是一個(gè)靜悄悄的強(qiáng)者的游戲，最終金融風(fēng)險(xiǎn)還是轉(zhuǎn)嫁給弱勢(shì)群體。

    時(shí)寒冰：那我們的股民應(yīng)該這樣辦：如果50萬(wàn)虧掉之后對(duì)你影響非常大，你就不要參與；如果這50萬(wàn)虧掉之后對(duì)你來(lái)說(shuō)也無(wú)所謂，那你就參與好了。

    郎咸平：如果參與的話，你認(rèn)為勝算有多少？

    時(shí)寒冰：你能夠?qū)厔?shì)進(jìn)行判斷，勝算比較高。能夠合理地控制自己的頭寸，及時(shí)地止盈止跌等等，方方面面的東西都要具備。另外，還要具備比較好的心理素質(zhì)。

    郎咸平：那太難了，你講的就是機(jī)構(gòu)投資人的水平了。

    時(shí)寒冰：機(jī)構(gòu)投資人是中間那個(gè)魚(yú)，機(jī)構(gòu)將來(lái)也是被宰殺的對(duì)象。

    郎咸平：只要外資進(jìn)來(lái)之后，中國(guó)機(jī)構(gòu)也會(huì)被宰殺。

    時(shí)寒冰：因?yàn)橛斜葯C(jī)構(gòu)更強(qiáng)的，它是那些將來(lái)要解禁的。

    郎咸平：其實(shí)臺(tái)灣就是這樣的。臺(tái)灣當(dāng)時(shí)所謂的內(nèi)資的機(jī)構(gòu)被外資席卷一空。

    時(shí)寒冰：而且我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象就是：亞洲國(guó)家的股指期貨都是在泡沫很嚴(yán)重的時(shí)候推出來(lái)的。比如日本，它推出融資融券和股指期貨的時(shí)候，正是在泡沫快速地累積的時(shí)候。中國(guó)也是，然后中國(guó)香港那時(shí)候也是。很奇怪。

    王牧笛：股指期貨醞釀了8年啊，今天才破繭而出。為什么選擇在這個(gè)時(shí)機(jī)呢？這個(gè)時(shí)候外力的促進(jìn)作用也比較大。實(shí)際上華爾街也利用了政府的心理。這些推出股指期貨和融資融券的國(guó)家或者地區(qū)的一個(gè)共性是什么呢？在推出股指期貨和融資融券以前，都是貨幣發(fā)行量過(guò)大。它需要一個(gè)市場(chǎng)把這些多發(fā)行的資金給吸納掉。它也利用你這種心理讓你推出來(lái)，所以說(shuō)一拍即合。

    郎咸平：一定是愿打愿挨的，沒(méi)辦法的。政府也希望多發(fā)行的貨幣被吸收掉，它這么一講，大家雙方都很高興，締結(jié)良緣。

    時(shí)寒冰：結(jié)果當(dāng)天中午談，當(dāng)天晚上就辦喜事，很快。

    王牧笛：而現(xiàn)在媒體糾結(jié)于這個(gè)股指期貨的意義。我們不在操作層面，操作層面我們看不懂。然后關(guān)于具體的風(fēng)險(xiǎn)層面，我們又怕危言聳聽(tīng)。所以更多地在股指期貨的意義層面來(lái)糾結(jié)。比如股指期貨會(huì)像股權(quán)分置改革一樣，對(duì)a股具有深遠(yuǎn)的影響。更多的是用“里程碑”這樣的字眼來(lái)評(píng)價(jià)股指期貨。

    時(shí)寒冰：我們資本市場(chǎng)每出現(xiàn)一件事都是同樣的評(píng)價(jià)，都是有里程碑意義的。你網(wǎng)上搜索里程碑意義，看能查出來(lái)多少，不計(jì)其數(shù)啊。

    王牧笛：還有對(duì)于主流投資機(jī)構(gòu)有了更多的操作模式。

    郎咸平：沒(méi)錯(cuò)。問(wèn)題是華爾街才是主流。你不要搞不清，我們這些證券公司不叫主流，叫不入流。

    時(shí)寒冰：華爾街的和靠近這種信息源最近的，靠近權(quán)力中心最近的才是主流。我們都是非主流。

    王牧笛：說(shuō)到股指期貨，因?yàn)橹袊?guó)之前是有過(guò)關(guān)于金融期貨失敗的一個(gè)慘痛教訓(xùn)，就是那個(gè)“327”國(guó)債。著名的“327國(guó)債事件”管金生嘛，那個(gè)萬(wàn)國(guó)證券。好多人開(kāi)玩笑說(shuō)，管金生為管金而生的人。他后來(lái)是鋃鐺入獄，當(dāng)時(shí)的情況好像也是跟內(nèi)幕消息有關(guān)。而且當(dāng)時(shí)他那個(gè)同盟“遼國(guó)發(fā)”率先倒戈，從做空變成做多了。

    時(shí)寒冰：遼國(guó)發(fā)倒戈是有一個(gè)前提的。它提前知道了貼息的消息，然后由空返多，它倒戈了。就說(shuō)明我們是有傳統(tǒng)的。提前知道內(nèi)幕消息然后交易，這是有傳統(tǒng)的。

    郎咸平：你先有內(nèi)幕消息，然后就開(kāi)始操縱，由空返多。

    時(shí)寒冰：但是“327國(guó)債”那個(gè)風(fēng)波跟現(xiàn)在的股指期貨還是有很大區(qū)別的。為什么呢？一個(gè)是當(dāng)時(shí)的保證金過(guò)低，只有1%。它的杠桿是多少？100倍。最高的時(shí)候在2.5，40倍。它這個(gè)杠桿太大，再一個(gè)那個(gè)時(shí)候多頭監(jiān)管?，F(xiàn)在是多頭變一頭，是中國(guó)證監(jiān)會(huì)監(jiān)管。相對(duì)來(lái)說(shuō)比那時(shí)候要好一點(diǎn)，就是說(shuō)至少不會(huì)一點(diǎn)不思考，完全靠體力勞動(dòng)那樣不講技術(shù)地去惡搞。

    郎咸平：那個(gè)時(shí)候你還會(huì)判刑啊，現(xiàn)在你可以合法地搞。

    王牧笛：管金生判了17年啊。

    時(shí)寒冰：那個(gè)時(shí)候直接蹦極啊，從上面“啪”下去了?，F(xiàn)在是“鋼管舞”，比那時(shí)候柔和。