一、關(guān)于經(jīng)歷
費:想到過當(dāng)作家嗎?
王:當(dāng)然。每個讀中文系的都做過作家夢。整理舊箱子的時候常翻出些在華東師大當(dāng)學(xué)生時的手稿,大多有頭沒尾,有些寫了十幾萬字,最后還是“流產(chǎn)”了。
費:想寫和寫得出畢竟差著一大截。
王:對。我到38歲了才發(fā)表處女作。那是一個短篇小說,登在江西的《南苑》上。年終時還給了一個優(yōu)秀獎。謝謝他們,否則說不定沒信心寫下去。
費:我記得你搞過一段時間兒童文學(xué)。
費:怎么會去搞兒童文學(xué)?與職業(yè)有關(guān)?
王:不錯。從江西調(diào)回上海,我一直在成人高校任教,對象大多是中小學(xué)教師。我自己也當(dāng)過中學(xué)教師,對孩子們比較了解。
費:說到江西,我看你的《阿貞》里有不少有關(guān)那里的情節(jié)。
王:我在江西呆了二年,教書;這以前在哈爾濱六年,習(xí)慣了蔥蘸大醬,還有窩窩頭高粱米飯。在“上海女性”系列之后,我寫過一個中篇《沒有結(jié)尾的故事》,刊于《時代文學(xué)》91年第5期,不少素材都來自東北的生活。
費:我讀過《沒有結(jié)尾的故事》。朱蓮與白荷的經(jīng)歷,給我一個印象:我以為這是一篇迥然有異于“上海女性”系列的作品。你大概想說明一些存在主義的道理吧?
王:屬于什么主義,我未必很明確,但我想:人在世界上,首先要取得生存權(quán)。社會是每個人背后深不可測的背景,你只有沿著有路的方向走。朱蓮與白荷,前者保衛(wèi)了自我的本質(zhì),后者順應(yīng)了存在的規(guī)律,于是一個被吞沒,一個獲得了空間。其實這個思想,在“上海女性”系列里也不是沒有流露的。
費:上海人的生存本領(lǐng)很高,會算計,會經(jīng)營,會避讓,會計較,會拼搏,也會妥協(xié)。我覺得你的“上海女性”的后兩部《阿貞》和《阿惠》在這方面表現(xiàn)得很強(qiáng)烈。
王:有點對,但也不完全是。寫上海人的上海人很多,每一個都想寫出自己的特點。我首先強(qiáng)調(diào)的是真實和歷史感。在幾千年文明史中只占有七百年歷史的上海,為什么能發(fā)展成第一大都市?上海人的地域性格到底是怎么形成的?其性格的內(nèi)核究竟是什么?我對這些問題饒有興趣。我寫上海人,寫上海女性,就是想以一個個真實的文學(xué)故事,盡量多方位地描繪出上海和上海人的總貌來。我相信好的小說,會勝過某些歷史書,甚至理論書。
費:看來你的努力沒有白費。已經(jīng)有許多評論認(rèn)可了你的作品的歷史涵蓋性了。我認(rèn)為你的成功有兩個至關(guān)重要的原因,一是你屬于那種比較理智地把自己當(dāng)作“時代的書記員”的作家,第二是你自身經(jīng)歷豐富多采,生活對你未曾吝于饋贈。據(jù)我所知,你還出過國,是嗎?
王:短期訪問澳洲,三個多月。那段時間的積累和思索,在發(fā)于92年第2期《上海小說》的《我要去遠(yuǎn)方》里有反映。
二、關(guān)于文學(xué)觀
費:從你剛才的話里可以看得出來,你很重視文學(xué)的真實。
王:是的。寫意識流的人很多,為什么只有伍爾芙、喬伊斯幾人最成功?模仿魔幻現(xiàn)實主義的作家各大洲都有,為什么沒有人能超過甚至接近南美的馬爾克斯、阿斯圖里亞斯、博爾赫斯這幫人?很簡單,并不是所有人都能達(dá)到讓發(fā)自內(nèi)心的真實取得相應(yīng)的外部形式這樣的高度的。任何一種文學(xué)形式、文學(xué)手段,不管有多么先進(jìn)多么玄妙,若是游離于作家切身的真實的感受之外,便不能成為內(nèi)容的良好載體。好比一雙女鞋再漂亮,也不能適合一位男士的腳。我以為,一個能夠驚天地、泣鬼神的傳說,本身就隱含著某種形式,當(dāng)它以文學(xué)的姿態(tài)出現(xiàn)于讀者面前時,即使它不去披掛世上最時髦摩登的外衣或盔甲,它也一樣形成它自身的形式、具有它獨特的魅力。
費:你似乎有點過分否定形式的能動性了。你在最近的中篇《我要去遠(yuǎn)方》里,運用了時空交錯的手法,這一點有別于你的“上海女性”和《沒有結(jié)尾的故事》,我感覺到你在有意識地加強(qiáng)自己作品的形式。
王:我始終認(rèn)為:刻意追求的形式不是好的形式,好的形式是自然的形式。但這并不是說,有意識地作一些形式上的變異是無謂的。我在中篇《正宮娘娘》中用的是“天方夜譚”式旁述的敘角,在長篇《紫藤花園》中則運用了大量倒敘,但這些都是根據(jù)情節(jié)的需要而采用的。我反對嘩眾取寵。不是發(fā)自內(nèi)心的文章,再華麗取巧,總有一股掩蓋不住的虛假味,我稱之為“偽文學(xué)”。
費:敢問何為“偽文學(xué)”?
王:未得文學(xué)之真諦而假作“文學(xué)”狀,即“偽文學(xué)”。上海有種人叫“洋裝癟三”,衣著入時,胸?zé)o點墨,“不怕天火燒,只怕跌一跤”,全部家當(dāng)都在一身行頭上,可以說是文壇上的“偽文學(xué)”之形象比擬物。與之相對的為“真文學(xué)”?!罢嫖膶W(xué)”深厚,“偽文學(xué)”淺??;“真文學(xué)”莊重,“偽文學(xué)”輕佻;“真文學(xué)”有切膚的感受,不發(fā)不為快,“偽文學(xué)”為有利可圖,不圖白不圖;“真文學(xué)”能不附麗他人它物獨立于世,“偽文學(xué)”全賴天時地利哥兒姐兒吹捧;“真文學(xué)”為大眾歡迎為歷史承認(rèn)成敗不在一時一處,而“偽文學(xué)”則急功近利只能曇花一現(xiàn)如過眼煙云。
費:什么時間把這段話寫進(jìn)小說,一定很精彩。
王:得罪人哪!“偽文學(xué)”還特別得罪不起!
三、關(guān)于今后
費:你最近好象在寫長篇,是嗎?
王:是的。上海作協(xié)為此批了我一年創(chuàng)作假。
費:什么題材。
王:上海和上海人。
費:你是做定“海派作家”了。能不能談得具體一點?
王:題名為《紫藤花園》。寫一沈姓實業(yè)家——開水泥廠的——家族興衰史。從淞滬戰(zhàn)爭寫到90年代的浦東開發(fā)。30、40萬字。
費:有歸屬了嗎?
王:河北的花山文藝出版社要出。預(yù)告已經(jīng)見于《新聞出版報》了。
費:長篇之后呢?
王:拿起了這支筆,放下來就很難啦!
1992.6