王牧笛：而巧的是剛才您說的這幾個城市，東京、香港和上海都有迪斯尼。上海這個迪斯尼，現在所標榜的是什么呢？它是中國最大的、中國第二家。

    時寒冰：我們中國做事就喜歡這個，喜歡做世界的最大。

    郎咸平：我們辦奧運也是，要辦全世界最好的奧運。迪斯尼要辦最大的，我請問你，文化內涵你有嗎？你沒有。

    時寒冰：奧運會那個時候英國的那個表演，就是在一個巴士上表演。它那個文化是什么？是民眾的幸福感。那是它最核心的東西。我們追求的是奢華和浩大。

    郎咸平：而且你看那個紅色巴士就是你在倫敦看到的巴士，這就有親和力，它不脫離生活。你看我們的開幕式，看起來非常豪華，讓你覺得像遠在天邊一樣，根本跟你是無關的。

    王牧笛：生活本身已經足夠神奇，它講述的是這個事情。而這次全運會，在山東，它那個全運會的開幕也是極盡豪華之能事，多少個億啊，打造這一場開幕式。

    時寒冰：我們那個奧運會所放的煙花是前二十幾屆煙花總和的四倍，令世界瞠目結舌。當時有一個美國人回國以后就寫了一篇文章，《到底中國是發(fā)展中國家，還是美國是發(fā)展中國家》。

    文化精神的迷失

    我們現在最大的問題就是文化的迷失，精神層面的迷失，人沒有歸屬感。

    王牧笛：中國人對迪斯尼的理解，就是跟米老鼠、唐老鴨和白雪公主照張相，就是我來過，到此一游了。

    時寒冰：實際上就是剛才我強調的那一點，我們最需要引進的是他們那種尊重孩子童趣的教育模式，開發(fā)孩子這種協作能力的教育模式。我們的孩子，從小都培養(yǎng)他的競爭力，他在競爭中忘記了童趣，忘記了協作，所以說中國人過得特別累。

    郎咸平：而且我們這個競爭力，更可笑的恰恰在哪，講更深入一點，是什么樣的競爭力？透過解題來差異化。怎么打分數??？就透過解題的高低來判斷你是好學生還是壞學生。甚至有個學生跟我投訴說什么，寫書法叫“入木三分”，什么“木”是“木板”呢，還是“木頭”？這種題目也可以拿出來考嗎？這就是我們今天教育制度的可怕。

    因此從一起步開始，他們強調創(chuàng)造力，我們強調解題能力，那么最后我想該扯到經濟了。一個企業(yè)的發(fā)展需要什么？發(fā)揮創(chuàng)造力。創(chuàng)造力應該在哪個領域？最發(fā)達、最容易體現的一定是文化藝術，因此全世界的富強國家，像美國，一個經濟富強的國家，一定有最燦爛的文化，因為創(chuàng)造力就是這一切。小孩子的創(chuàng)造力孕育出強大的美國經濟實體，然后呢，就會有強大的美國文化，那就是好萊塢，就是迪斯尼。那么韓國呢？韓國經濟這幾年是飛速發(fā)展，有三星、lg、現代和sk。這四大公司中國一家都沒有，我們31個省市自治區(qū)（臺灣省除外）一家都沒有。

    那么，如果我們每一個省市自治區(qū)都有像lg一樣的四家企業(yè)呢？那我們中國有120多家，那是超級富強，結果我們一家都沒有。好，那么韓國孕育出這么偉大的產業(yè)之后，韓國文化也極其燦爛。它拍了個什么片兒，叫《大長今》，這個多有創(chuàng)造力。你想想看什么叫創(chuàng)造力呢？它拍的是皇宮里面一個女人燒飯的故事，這種事情在我們中國是不拍的。燒飯有什么好強調的，如果說你叫我來拍的話呢，我肯定拍第一集炒魚香肉絲，第二集炒青椒肉絲，拍不下去了，不曉得該炒什么菜了。為什么？我們缺乏創(chuàng)造力。他們拍了八十幾集。

    王牧笛：它的創(chuàng)造力還體現在把中國的什么針灸啊，什么中醫(yī)啊，全都拿到他們那去了。

    郎咸平：你看沒有好的創(chuàng)造力，就不會有好的經濟。沒有好的創(chuàng)造力，也不會有好的文化。你會干嗎呢，就會引進迪斯尼。

    王牧笛：所以說這八十多歲的米老鼠老不老？在美國不老，它在那里依然是創(chuàng)造力的一個象征，而到了中國以后，這八十多歲的米老鼠馬上就白發(fā)蒼蒼。

    郎咸平：拉動內需嘛。這個拉動gdp，其實是一樣嘛，拉動鋼筋水泥嘛。

    時寒冰：包括杭州、上海那個磁懸浮，這種項目都是根據國家需要來做的。

    王牧笛：我發(fā)現上海就很喜歡做這些，包括那個f1賽車場，這個也是一個大項目。

    郎咸平：現在也被批評得要死，也沒辦幾場比賽，搞了半天貪污腐敗問題又在里面了。

    王牧笛：中國去f1現場看比賽的能有多少人？

    郎咸平：對。花這么多錢打造，貪污腐敗問題又在里面，而且無法普及，我們這種事情干多了。比如說大劇院，賣個票幾百塊?？茨切├峡偱笥褌?，西裝筆挺地進去，裝什么嘛？我看他們聽意大利人唱歌劇聽不懂，還裝模作樣，不敢走出去，怕走出去沒水平。拍起手來像真的一樣，其實根本聽不懂。因為和迪斯尼一樣，我們根本不懂意大利歌劇背后的文化內涵是什么。

    王牧笛：還不如去東北趙本山的劉老根大舞臺呢。

    郎咸平：真的是，那個你還懂一點，對不對。所以你看講到這，就發(fā)現我們大劇院也是最大的，迪斯尼也是最大的，那它們的文化內涵是什么呢？我們到現在都不知道。

    時寒冰：我們現在最大的問題就是文化的迷失，精神層面的迷失，人沒有歸屬感。

    郎咸平：而且我們這一代迷失，下一代也都是迷失的，我們給下一代的教育，也不是從所謂創(chuàng)造力來形成文化的內涵。不是的，而是不斷地告訴他錯誤的事。

    王牧笛：童話大王鄭淵潔不有句名言嗎，“我們的小孩從出生到長大，經過的過程叫不斷糾錯的過程”。什么意思呢？上小學了，去糾幼兒園的錯。上中學了，認為小學講的都是錯的。上大學了，說中學講的是錯的。等進入社會，發(fā)現大學講的全是錯的。所以是一個不斷糾錯的過程。

    郎咸平：所以我演講的時候開玩笑，我說，我問你們個問題，“價格是怎么決定的？”聽眾都說了是“供需原理”?！肮┎粦?，價格上升；供過于求，價格下跌”，標準的教科書的原理。我說我呸，“供需決定的”，這么簡單啊，你把事情看得太簡單了，我說“大學老師教的不是錯的就是沒用的”，差不多吧。

    王牧笛：有網友就特別可愛，天涯上有個帖子說，迪斯尼樂園可以解決上海數千人的就業(yè)，有什么錯。兩百多億元解決數千人的就業(yè)。

    郎咸平：你拿出1/10的錢，就補貼這兩千個人，也夠他們過一輩子的了，你還可以省下200多億呢。

    時寒冰：他說它解決兩千人就業(yè)。你就把這個錢存到銀行里去，不投資光利息就夠這兩千多個人不干活維持生活的。

    郎咸平：如果只維持兩千人就業(yè)的話，這個項目不干也罷。而且話再說回來，利潤歸誰，到現在我們還找不到資料。香港的利潤幾乎全部歸迪斯尼，這次會不會一樣呢？那為什么公布資料我們找不到呢？不公布的。在香港，他們圈的一塊地，就是附近所有的商店、酒店的利潤，百分之九十幾都歸迪斯尼，也就是說香港人唯一的好處就是多聘用了幾個人。

    王牧笛：不僅僅是文化入侵，更是經濟盤剝。而現在更值得反思的一個現象是，國人包括媒體評論這件事情時，更多的會從文化入侵的角度去評論。大家會想當然地認為，迪斯尼進入中國，在經濟上是一個利好的消息，可以提振消費，可以讓我們擁有一個有童趣的地方。

    郎咸平：都是錯的，甚至文化入侵，這都是錯的，為什么？一個偉大的文化是包容性的。想想看我們最燦爛文化是在什么朝代？是唐朝。唐朝的文化里面融合多少？波斯文化也在里面，各種文化都在里面。由于它的包容性、融合性，所以孕育出一個大唐文明，影響到這么多個國家。一個迪斯尼文化就把你嚇成這個樣子了，五千年的悠久歷史文化都不是對手了。都是錯的，文化入侵也是錯的，gdp也是錯的，什么就業(yè)都是錯的。這整個盤子，整個迪斯尼，都是錯的。我實在不好意思了，我也不想那么負面，但是我實在是找不出有什么優(yōu)點。

    王牧笛：白雪公主擊敗了七仙女嘛。

    時寒冰：他說迪斯尼文化入侵，實際上他連迪斯尼所代表的文化到底是什么都沒有弄明白。

    王牧笛：而這個引進的時間又非常的曖昧，上海市政府給的這個聲明，證實這個計劃的時間距奧巴馬2009年11月15日訪問上海，只有不到兩周的時間。

    郎咸平：是不是要討好奧巴馬。結果我們是不斷討好他，又搞迪斯尼。人家是開始貿易制裁了，不但要求我們人民幣匯率升值，同時反傾銷等等的又開始了，針對我們的鋼鐵產品，還有什么磷酸鹽、銅版紙、9寸鋼管，輪胎都不用說了，一大堆，一個接一個。給一個迪斯尼，我很好奇，其實我們可以再談這個節(jié)目，“奧巴馬到底想干什么？”

    時寒冰：他只能這樣做，沒有別的選擇，為了增加自己的就業(yè)，兌現自己的諾言，他只能這樣做。問題在于中國現在還意識不到，不但意識不到，而且還在搞對奧巴馬的獻禮工程，這是沒有任何意義的。

    郎咸平：所以這點也是錯的，我不管別人怎么說，但至少按照我們三個人來談話的話，至少這個項目對我來講一無可取。而且坦白講，類似的觀點在香港建迪斯尼的時候我也談到過，只是當時沒有什么影響力，大家也不會注意聽我當時怎么講的。不過今天情況不一樣了，我也希望很清楚地講，這個項目是非常糟糕的。