郎咸平：對，英國跟美國就是用社會大眾判案，誰定罪呢？不是法官定罪，法官就坐在旁邊指揮指揮，保證一下這個程序沒出錯，他干這個事的，真正判案的是誰？是社會大眾，陪審團找的人都是社會大眾。到最后司法權(quán)力也回到社會大眾，保證公平，也就是說社會大眾的意見成為社會的主導(dǎo)。你看這個叫什么？這個叫做“以民為本”。我并不是想呼吁我們也搞陪審團制度，大家不要誤會我的意思，而是想告訴各位，陪審團也好，大眾持股公司也好，它們只是手段，真正的目的是什么呢？解決權(quán)力和財富掛鉤所造成的弊端。

    我相信江蘇省他們也是擔憂他們的民營企業(yè)出了問題之后，老百姓不能變得更富裕。所以大家這個擔憂是有的，只是說非常凌亂，大家不曉得到底什么才是一個真正的主軸。所以我今天想告訴各位，權(quán)力是存在的，這不可怕，財富也是存在的，這也不可怕，我們也不用擔心“富二代”他為非作歹，我們自有法律會對付他。這都不是問題，問題是你如何化解兩者之間的矛盾，化解老百姓對它的擔憂。我覺得我們目前所推行的各項政策加在一起走向藏富于民跟以民為本，這才是解決問題的關(guān)鍵。

    王牧笛：這個問題歐美用了幾個世紀來解決，中國的民營企業(yè)的發(fā)展歷程太短了，你像第一批的民營企業(yè)家，最遠也就追溯到1978年。那在這種情況之下，他們首先沒有經(jīng)歷過一個由富到貴的積淀，另外一個再加上“富一代”的這種合法性還在被質(zhì)疑，剛才說到原罪，包括咱們之前聊到有錢人對公共產(chǎn)品的掠奪。

    郎咸平：而且對公共產(chǎn)品的掠奪一定是財富和權(quán)力的結(jié)合才有可能，那么這種對公共產(chǎn)品的掠奪，也就是我們這里一再談到的財富與權(quán)力的問題。

    王牧笛：所以說當你“富一代”的合法性沒有被社會民意完全認可，“富二代”你們又飆車又炫富，那怎么能不妖魔化你們呢？

    財富應(yīng)該如何傳承

    你發(fā)現(xiàn)財產(chǎn)繼承制度一定會對一個民族造成重大的影響，因此這個問題不可以不謹慎。

    閆肖鋒：我是覺得“富二代”要建立自己跟國際接軌的世界觀，沒有必要去拷貝他父輩那套關(guān)系學(xué)的東西，他們應(yīng)該用一種新的商業(yè)模式來創(chuàng)造財富。這是他在這個社會上能夠被其他人贊譽，或者自己能夠立得住的一個起點。

    王牧笛：而且這個群體我們確實也不能貼個標簽就了事，不能一棒子打死，這里面有飆車族，也有李澤楷這樣的。

    郎咸平：你說他是好的嗎？我從來不這么認為。

    王牧笛：就是如果按類型分類的話，有紈绔子弟、敗家子型，也有中規(guī)中矩、低調(diào)處事、合法經(jīng)營型的。

    郎咸平：那不是李澤楷，那是別人。

    閆肖鋒：李澤楷跟他父親（李嘉誠）的世界觀完全是不一樣的了，比如說他父親經(jīng)常是到酒店吃完飯以后，還要把他沒吃完的半口玉米餅打包，還會在路上吃。李澤楷不會這樣的，他更多的是跟女明星的緋聞，他世界觀已經(jīng)完全不一樣，他的商業(yè)模式也不一樣，現(xiàn)在他是做概念做這個數(shù)碼港。所以一代有一代的商業(yè)語言，這個是不能強求的。我覺得對于內(nèi)地的這些“富二代”，還是不能一竿子打倒一船人，還是應(yīng)該分門別類。像三一重工梁穩(wěn)根的兒子，當時是被老爹趕著鴨子上架，但是他現(xiàn)在已經(jīng)很成熟了，他很多觀點、很多想法已經(jīng)超過了他的父親。

    王牧笛：包括你看劉永好的女兒劉暢，從國外鍍金回來之后，劉永好告訴她，十年不許跟媒體接觸，不許在媒體前露面，低調(diào)做事，好好經(jīng)營公司。

    閆肖鋒：所以應(yīng)該分門別類來看這個問題。

    王牧笛：但是財富的代際傳承好像是個世界性的難題。財富和獲取財富的能力的傳承，這好像是個很難的事情。

    郎咸平：而且這個問題的處理到最后會對國家的經(jīng)濟發(fā)展有重大的影響。我舉個例子，歐洲是長子繼承制，中國是推恩制度，什么叫推恩制度呢？一塊土地，我有5個兒子，就各分20%，一人分五分之一，所以這個土地是越變越小。歐洲不是，它是長子繼承制，所以這個土地會傳給一個人。那么到了近代有什么顯著的區(qū)別呢？那就是推恩制度之下土地太小了，無法形成適當?shù)馁Y本積累，因為資本積累一定要有龐大的資源。這就是為什么資本主義會在歐洲開始發(fā)達，而不在中國，當然還有很多其他原因，但其中長子繼承制是原因之一。

    閆肖鋒：日本也是長子繼承制。

    王牧笛：所以你看日本大的家族企業(yè)很多，最古老的家族企業(yè)就在日本，有1400年了，還有好多企業(yè)是從江戶時代開始的。

    郎咸平：日本它這個情況是非常復(fù)雜的，它不是一個簡單的長子繼承制的問題。舉個例子，在幕府時代的日本，它是武士、貴族控制一塊土地，那么假設(shè)是10個武士控制一塊土地，養(yǎng)著1000個農(nóng)民。萬一暴動怎么辦？10個武士可不是1000人的對手，那么他們就找了10塊土地。每個土地都是10個武士，每個土地也都有1000個農(nóng)民，當一塊土地出事的時候，其他90個武士跑來幫這10個武士，因此變成100個武士對付1000個農(nóng)民，這就沒問題了。因此從幕府時代開始土地就是變成“交叉持股”，就是我們互相持有十分之一，到時候出了問題，你們就來幫哥們一下，這樣一塊土地就切成了10塊。

    然后到明治維新之后，就把這個制度帶進了商社，因此他們的制度就跟歐洲不一樣了，所以為什么日本商社現(xiàn)在都是交叉持股，你看這影響多大。那么現(xiàn)在交叉持股的日本商社在經(jīng)歷過上百年的發(fā)展之后，它有它的優(yōu)點，也有它的缺點，這些優(yōu)點跟缺點無可避免地造成了20世紀八九十年代日本的大蕭條。你發(fā)現(xiàn)財產(chǎn)繼承制度一定會對這個民族造成重大影響，因此這個問題不可以不謹慎。

    王牧笛：美國從建國以后就廢除了長子繼承制，像杰斐遜說長子繼承制的廢除，是美國財富走向平等化的一個重要步驟。

    郎咸平：到了美國真正有話語權(quán)的時候，已經(jīng)進入工業(yè)革命的時代了，所以他要的不是土地的積累，他要的是生產(chǎn)力的提高，那生產(chǎn)力怎么提高呢？那就是美國現(xiàn)在這個制度。

    閆肖鋒：中國雖然沒有長子繼承制，但是中國有子承父業(yè)，這是一貫的傳統(tǒng)。

    王牧笛：尤其江浙企業(yè)都是上陣父子兵。

    閆肖鋒：對，子承父業(yè)就帶來一個問題，“80后”的獨生子女，他不愿意去承擔父輩的這攤生意的，他有自己的興趣怎么辦？他們這一代，用那個廣告語來說，就是“我就喜歡”，就是他喜歡什么東西，就可以不計代價，而不喜歡的東西，你給他多少籌碼，他都不愿意去接受。他們屬于我行我素的這么一代。

    郎咸平：其實我現(xiàn)在根本就不擔心“富二代”是多么的紈绔子弟，我現(xiàn)在擔憂有沒有辦法把目前的經(jīng)濟發(fā)展給傳承下去。而且“富二代”有一個現(xiàn)象，不知道你注意到?jīng)]有，他們對制造業(yè)特別不喜歡繼承，對什么金融、房地產(chǎn)那沒問題，投機的活動他有興趣。

    王牧笛：還有藝術(shù)品。

    閆肖鋒：演藝業(yè)。

    郎咸平：對，這就很糟糕，這種繼承的結(jié)果會對中國未來經(jīng)濟發(fā)展造成極大的影響，到了最后我們內(nèi)地可不要像香港一樣，大家都去炒樓炒股，這怎么辦?。恳粋€國家沒有工業(yè)基礎(chǔ)，你怎么能夠生存？

    王牧笛：你說這種優(yōu)秀的企業(yè)家精神、那種把握機會的能力繼承不下去，它不是靠流水線式的培訓(xùn)就能培養(yǎng)出來的，所以說現(xiàn)在大家很擔憂民企接班人能不能接上班。

    閆肖鋒：剛才說這個“富二代”，與他們對應(yīng)的是“貧二代”或者“農(nóng)二代”，就是農(nóng)民工二代。他們跟剛才郎教授說的“富二代”不愿意去搞工廠是一樣的，他們不愿意去工廠打工。“農(nóng)一代”愿意去做很辛苦的工作，“農(nóng)二代”他首先會考慮工作環(huán)境，有沒有電視啊，娛樂時間有沒有啊，能不能到城里去逛逛啊。

    王牧笛：也被“富二代”的生活方式影響了。

    閆肖鋒：如果在1000塊錢天天加班和500塊錢有娛樂時間，這兩個里面選，他一定選第二個。

    郎咸平：“富二代”不想接工廠，“農(nóng)二代”不想進工廠，那我現(xiàn)在簡直不可想象10年、20年之后，我們中國經(jīng)濟將往何處去？

    閆肖鋒：有一部電視劇叫做《奮斗》，那部片子好像挺熱播的，但實際上現(xiàn)在中國人不奮斗。

    王牧笛：說到《奮斗》，很多網(wǎng)友給《奮斗》改了名字，說里面哪有幾個人在奮斗啊，那部片應(yīng)該叫“窮爸爸富爸爸”。隨著這個“富二代”成為一種階層，或者成為一個話題，就意味著不經(jīng)過奮斗就可以成為有產(chǎn)者這件事不是一個可恥的事情，是一個值得炫耀的事情。

    閆肖鋒：現(xiàn)在你看很多小孩，你說讓他去考大學(xué)，不考，讓他去出國，不出。他光是繼承家里邊的這些財產(chǎn)都可以后半輩子無憂了，就出現(xiàn)這種“二世祖”現(xiàn)象。

    王牧笛：最近我看《廣州日報》有個消息，說一個“富二代”因為擔心國內(nèi)游泳池水質(zhì)不達標，有可能得中耳炎，花幾萬美元跑到美國去學(xué)游泳。

    郎咸平：講到最后你發(fā)現(xiàn)這個癥結(jié)還是我們整個教育體系出了問題，我們沒有把社會倫理有系統(tǒng)地做個傳承。

    王牧笛：國外也有“富二代”啊，你像巴菲特的長子霍華德，他長年奔走在非洲，去幫助非洲饑民對抗饑荒。

    郎咸平：我們的父母是舍不得的。

    王牧笛：那個“拜金女王”帕麗斯·希爾頓，就是希爾頓集團主席的女兒，她是花邊新聞之王。她成年之后就不用家里一分錢了，她自己靠奮斗為自己打造了一個有聲有色的世界。哪怕是這樣的“富二代”她都知道奮斗。

    郎咸平：因為在美國，它們媒體或者教育制度就是提倡獨立的人格、獨立的精神，這就是他們多年傳承的結(jié)果。

    王牧笛：而且你看英文中有一個關(guān)于“老錢”跟“新錢”的區(qū)分。1895年的時候，美國那個社會學(xué)家尼爾森·w·奧爾德里奇，寫了一本書很有名，叫《老錢：美國富人的精神起源》，他就給了美國富人一個忠告，說先富階層要讓你們的繼承人心中懷著提升整個國家的信仰，如果不那么做，那將是這個國家的災(zāi)難。

    郎咸平：其實我們整個教育體系的目的也是要灌輸這種理念，就是告訴我們每個人，我們對國家、民族應(yīng)該擔負的責任是什么，而不是整日的吃喝玩樂。但是你想想，我們這么多年的教育體系有提倡過這個嗎？