近段時間

    新華都實業(yè)集團(tuán)董事長陳發(fā)樹的名字

    頻頻出現(xiàn)在人們的視線中

    前不久剛剛因“逃稅門”事件

    陷入輿論漩渦

    2009年10月20日陳發(fā)樹再次在媒體中

    驚艷了一把

    據(jù)報道

    這位有著“中國巴菲特”之稱的福建富豪

    將捐出自己身家的45%

    即其個人持有的價值83億元人民幣的有價證券

    成立國內(nèi)最大的個人慈善基金

    消息一出

    有人鼓掌有人拍磚

    “舍財保身”的質(zhì)疑

    讓人猜不透的資金形式

    加上撲朔迷離的運作模式

    新華都慈善基金到底是真正的慈善

    還是又一次變了味的“裸捐”

    做慈善不是我們的傳統(tǒng)美德

    你發(fā)現(xiàn)我們這個民族對于富人捐款或者慈善本身，是不習(xí)慣的。

    （嘉賓介紹：石述思，資深媒體人。）

    王牧笛：陳發(fā)樹——“打工皇帝”唐駿的老板，他最近來了一個“半裸捐”——捐出自己近一半的身家，要打造中國最大的個人慈善基金。咱們先來看一個背景資料：近段時間，新華都實業(yè)集團(tuán)董事長陳發(fā)樹的名字頻頻出現(xiàn)在人們的視線中。前不久剛剛因“逃稅門”事件陷入輿論漩渦，2009年10月20日，陳發(fā)樹再次在媒體中驚艷了一把。據(jù)報道，這位有著“中國巴菲特”之稱的福建富豪將捐出自己身家的45%，即其個人持有的價值83億元人民幣的有價證券，成立國內(nèi)最大的個人慈善基金。消息一出，有人鼓掌有人拍磚?！吧嶝敱Ｉ怼钡馁|(zhì)疑，讓人猜不透的資金形式，加上撲朔迷離的運作模式，新華都慈善基金到底是真正的慈善，還是又一次變了味的“裸捐”？王牧笛：捐出83億元人民幣——9成的個人股份，45%——近一半的財產(chǎn)，這叫“半裸捐”，這么大的一個善舉現(xiàn)在怎么遭受這么多質(zhì)疑？

    石述思：網(wǎng)上的意見特別極端。第一派意見居然引用了袁崇煥的詩——“功到奇?zhèn)ゼ醋锩?，就是來形容冤，就是說陳發(fā)樹先生比竇娥還冤，他創(chuàng)造了個人慈善史上最大的一次善舉，居然備受詬病。

    王牧笛：而且之前的最大規(guī)模的也就是10億元，還未果。

    石述思：這是公眾的聲音。老說咱中國人仇富，陳發(fā)樹事件發(fā)生以后，挺他的全是普通人。甚至我還觀察了一下，好多挺他的現(xiàn)在連工作都沒有找著，是活在貧困線以下的，還說中國富人有希望。但是精英們相對顯得比較冷靜，對他這個事情提出這么一個質(zhì)疑：因為他在捐助前一個月，正在接受一個來自國家稅務(wù)總局的調(diào)查。

    王牧笛：他那個著名的“逃稅門”事件嘛。

    石述思：對，因此揣測是不是他玩了招“偷梁換柱”，想將疑似灰錢或者叫黑錢，通過慈善的方式洗白。我還注意到一個信息，《人民日報》在此事發(fā)生后不久，發(fā)表言論稱其有避稅的嫌疑。目前，這個事情已經(jīng)成了整個社會關(guān)注的爭議性話題。

    王牧笛：這一段時間以來，陳發(fā)樹先是進(jìn)行減持、套現(xiàn)，然后開始投資云南白藥和青島啤酒，就在這如此微妙的時機(jī)，他竟然千金散盡——來了個“半裸捐”。中國富豪在做慈善的時候總會伴隨著很多其他的想象，教授怎么看？

    郎咸平：你發(fā)現(xiàn)，我們這個民族對于富人捐款或者慈善本身是不習(xí)慣的，這是最主要的原因。為什么會這樣子？因為我們幾千年來的理財觀念都是，自己有了財富以后要恩及子孫而不給外人。所以在整個中國歷史上，做慈善事業(yè)的人是少之又少的，而且這個從來就不是一個話題的中心。但在西方你發(fā)現(xiàn)情況完全不一樣，你會覺得他們做這些事就很正常，他們對財富的觀念跟我們是完全不同的。

    王牧笛：比爾·蓋茨有一句名言：慈善讓我富有成就感。再比如說卡耐基那句名言：在巨富中死去是一種恥辱。

    郎咸平：我們沒有這種理解，什么叫“巨富中死去是恥辱”，我們不覺得是恥辱，我們覺得非常好。

    石述思：以前是“我不下地獄，誰下地獄”；而現(xiàn)在北方流行一句調(diào)侃的話叫“我不下地獄，誰愛下誰下”。

    郎咸平：“各人自掃門前雪，莫管他人瓦上霜”，我們就是這種心態(tài)，和他們完全不一樣。

    王牧笛：2008年地震的時候，發(fā)生了很多跟慈善有關(guān)的事情。王石當(dāng)時有一個所謂“10元論”，還有馬云所謂的“1元論”。在中國這些有聲望的企業(yè)家看來，企業(yè)家最應(yīng)該做的事情就是持續(xù)地創(chuàng)造利潤。只有創(chuàng)造利潤，提供了就業(yè)機(jī)會，納了稅，這個才叫企業(yè)最大的慈善。而一般的這種無償捐助，或者是一些零零碎碎的慈善夜、捐款會，在他們看來是一種不可持續(xù)的慈善。

    郎咸平：這個很正常，我們過去的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)就是這樣的，就是我把自己的家弄好，把自己的企業(yè)弄好，我繳稅，這都已經(jīng)是很煩的責(zé)任了；我還要把工人養(yǎng)好，讓他們有吃有喝，做到這些就行了。他們就是這樣想的。但是他們沒有辦法上升到一個更高的層次。阿里巴巴也好，萬科也好，你有沒有想到是因為別人買你的產(chǎn)品，你才能獲得利潤，是這個社會哺育你的，你個人的財富不是你個人的功勞，你千萬不要把自己當(dāng)成是無敵金剛，以為單憑自己就能夠創(chuàng)造財富。

    任何一個企業(yè)家，你所以能夠創(chuàng)造財富，因為全社會在支持你。那我請問你，在創(chuàng)造財富之后，你還給社會的是什么？你只是給了替你工作的人工錢，給政府繳了稅。那我請問你，對于這些買你產(chǎn)品的人，你給他們什么了？沒有他們買你產(chǎn)品，你會有今天嗎？這就是東西方一個思想上的差距，西方知道感恩，說這一切是上帝給的也好，消費者給的也好，他會回饋。

    我們呢？就以這個開煤礦為例，我們孕育了很多煤老板，煤價漲了以后，他們都成為大款了，到處買房子。那我請問你，你今天的發(fā)達(dá)和你個人的努力有關(guān)嗎？你不過是搞了個批文，開了煤礦。我告訴你，你賺錢的原因是整個社會進(jìn)步的結(jié)果，是整個社會努力的結(jié)果，這才使得需求上升，使得煤價上升，你就富了，你個人毫無功勞，你賺的錢是社會所哺育你的。那我請問你，你如何來反哺社會？

    石述思：所以說企業(yè)家是在“走鋼絲”，一邊你需要做好公司，一邊你需要做好事，缺一不可。《蜘蛛俠》中有句話嘛：“能力越大，責(zé)任越大?！?br/>
    積極地對待慈善

    我們跟美國對慈善的態(tài)度是不一樣的：我們一聽到你要做慈善，先防你再說；美國不一樣，它是樂觀其成的。

    郎咸平：你發(fā)現(xiàn)民眾對陳發(fā)樹跟對王石、馬云的反應(yīng)反差非常大。我今天不想講什么大道理，我認(rèn)為真正的公理正義是在民間。這些老百姓、這些弱勢群體用一種最簡單的方式，就可以做出一個很正確的判斷。他們是怎么判斷的？他們認(rèn)為陳發(fā)樹是對的，雖然搞不清楚他的背景，但是他做的這個事情是好的。那對于王石呢？

    王牧笛：你那么大的公司才捐了200萬，還號召你的員工只捐10塊錢，這就不行。

    郎咸平：這個“社會大眾的意見”是什么意思，我想在這告訴各位。英國跟美國整個判案的標(biāo)準(zhǔn)就是社會大眾的意見，它不像我們是精英判案的。比如，今天你去打官司，這個法官是個農(nóng)民，你肯定說，農(nóng)民沒學(xué)過法律，行嗎？如果說法官是哈佛大學(xué)畢業(yè)，你肯定會很放心。為什么呢？我們是一個精英主義的國家。美國、英國他們是普通法系國家，判案的是社會大眾，用陪審團(tuán)來判案，因為陪審團(tuán)的意見就代表社會大眾的意見，他們的意見在英美法系看來才是社會的聲音。從這個角度看，陳發(fā)樹這件事我們已經(jīng)得到答案了。

    王牧笛：陳發(fā)樹本人面對這些所謂精英的質(zhì)疑，他是一笑而過，他自己說他很享受這種捐贈的過程。那咱們也樂見其成。

    郎咸平：其實陳發(fā)樹他風(fēng)度還是比我好，我在2004年國企改革大討論的時候，也受到精英的質(zhì)疑，我跟他不一樣，我是對干到底。