王牧笛：戈?duì)栕隽耸裁簇暙I(xiàn)？就是參與了一部電影的拍攝。但是又一個(gè)問題來了，克林頓應(yīng)該比戈?duì)栕龅米坑谐尚?，比如說克林頓在全球防治艾滋病、防止全球變暖上都做了很多工作，他還當(dāng)了聯(lián)合國海地特使，還去朝鮮解救了被扣押的記者。好多人問，為什么給了奧巴馬不給克林頓？
郎咸平：他不符合挪威人的理念。挪威人下午5點(diǎn)鐘就一定會(huì)下班，而且挪威的商場包括雜貨店6點(diǎn)鐘一定關(guān)門，為什么？因?yàn)?點(diǎn)鐘以后就是家庭聚會(huì)時(shí)間，父母親一定會(huì)花時(shí)間和自己的子女在一起共進(jìn)晚餐，然后晚上陪兒女一起看電視，一些很無聊的電視，比如說卡通、園藝、動(dòng)物世界，然后10點(diǎn)鐘催小孩子上床睡覺，早上起來陪小孩子吃早飯，不會(huì)拿幾塊錢去門口買個(gè)煎餅吃，那是我們中國人干的事。他們對家庭非常非常重視。
我們中國人很有意思，比如說今天我們做父母的帶小孩參加聚會(huì)，小孩子到處亂跑、吵得要死，然后做父母的就會(huì)打一下、罵一下。因此，小孩子一聽到要跟父母出去，第一個(gè)反應(yīng)是“又要打我了”，他就有種排斥感?？墒桥餐瞬皇堑模餐藥『⒆映鋈サ臅r(shí)候，完全是以小孩子為主，讓他們盡情地玩樂。所以挪威的小孩子一聽到父母要安排什么聚會(huì)的時(shí)候，他內(nèi)心是喜悅的，他知道不會(huì)挨打，這跟我們中國人是完全不一樣的。
這就是北歐對于生活、對于家庭的態(tài)度，他們是非常注重和諧家庭的。所以選戈?duì)柌贿x克林頓，為什么？克林頓這一生桃色新聞不斷，而且又喜歡說謊。比如說，媒體問他：“你有沒有抽過大麻？”他說：“我沒有抽過，我吸過”——耍嘴皮子。加上他和萊溫斯基的事，這在挪威人看起來簡直是不可忍受的。
王牧笛：盡管他比戈?duì)柛谐删汀?br/>
郎咸平：盡管他比戈?duì)柾度肓烁蟮牧α縼碜霏h(huán)保，但是在家庭的理念上違反了挪威人的準(zhǔn)則，所以他就不會(huì)當(dāng)選。
王牧笛：而相比之下，奧巴馬好像在家庭關(guān)系上維護(hù)得不錯(cuò)。
郎咸平：這哥們兒天天帶他兒女出來，而且跟媒體談話的時(shí)候，他總會(huì)說“我昨天晚上給我的女兒怎么補(bǔ)習(xí)功課”啊，“昨天晚上我陪她們看電視”啊……這些事情我們中國人聽了會(huì)覺得他怎么沒干正事，但挪威人聽了，就覺得“這不就是我們的家庭理念嗎”？因此，在家庭倫理方面，他符合了挪威人的訴求，加上他政治上多邊主義的態(tài)度，這個(gè)貢獻(xiàn)就太大了。而且這都是他在競選的時(shí)候表現(xiàn)出來的，所以他剛當(dāng)總統(tǒng)還沒有多久就已經(jīng)被選定了。他感動(dòng)了挪威人，所以他們老早就想把獎(jiǎng)給他了。
王牧笛：但未必是被他的行動(dòng)感動(dòng)了，而是被他的承諾、他的演講感動(dòng)了。
郎咸平：就像那個(gè)德國總理一樣嘛。你只要感動(dòng)人就可以了，至于用什么方法沒關(guān)系。
王牧笛：所以說，諾貝爾獎(jiǎng)的其他獎(jiǎng)項(xiàng)有斯德哥爾摩式的傲慢與偏見，說到和平獎(jiǎng)你不能說是奧斯陸的傲慢與偏見，但起碼奧斯陸也有自己堅(jiān)守的理念。
王曉林：奧巴馬得了諾貝爾獎(jiǎng)，我覺得挺矛盾的。因?yàn)樗簧先瘟?個(gè)多月就得了這個(gè)獎(jiǎng)，雖然郎教授剛才說他種種的好，但是畢竟他在公眾的視野里出現(xiàn)的時(shí)間很短。
郎咸平：感動(dòng)人是不需要太長時(shí)間的，比如說，像一見鐘情需要多久呢？看一眼就可以了。那感動(dòng)挪威人也不需要太長時(shí)間，相處久了反而發(fā)現(xiàn)毛病越來越多，變得討厭。因此，時(shí)間越短越符合我講的理念，所以大家應(yīng)該更能理解為什么他能夠當(dāng)選了。
王牧笛：奧斯陸的諾貝爾委員會(huì)對奧巴馬一見鐘情。
郎咸平：對。
中國人的諾獎(jiǎng)情結(jié)
我們不要把這個(gè)獎(jiǎng)看得有什么了不起的，不要把它看得太嚴(yán)肅。
王曉林：但是，諾貝爾和平獎(jiǎng)對奧巴馬本人來講壓力很大呀，無論是從道德上還是從執(zhí)政上，大家都會(huì)抱更高的期望。如果再出現(xiàn)一個(gè)和女助理之間的超友誼關(guān)系的話，發(fā)生在克林頓身上我們可以說是緋聞，但是如果發(fā)生在奧巴馬身上那就是個(gè)丑聞了。
王牧笛：壓力很大，給他個(gè)大大的獎(jiǎng)狀把他捧上了一個(gè)神壇，但這個(gè)神壇可能是夏天的火坑。奧巴馬自己在玫瑰園演講時(shí)說：“我把它理解為一種行動(dòng)呼吁，或者是之后的一種期許、一種鞭策。”那如果他以后一旦在這個(gè)方向上做錯(cuò)了一些事情，這個(gè)獎(jiǎng)就要打折扣了。
郎咸平：我跟你講，挪威人沒那么復(fù)雜，就是你感動(dòng)他之后他就給你這個(gè)獎(jiǎng)，至于說日后你是不是要符合他這個(gè)和平獎(jiǎng)的理念呢，我相信挪威人并沒有想這么多。但是美國人想得非常多，包括我最近看到一個(gè)媒體說：“你要退回這個(gè)諾貝爾和平獎(jiǎng)，因?yàn)槟阋嬖V挪威人、北歐人，就是因?yàn)槊绹倪@種單邊主義、美國這種強(qiáng)大的軍事實(shí)力的保護(hù)，你們才有那么好的日子、那么好的家庭生活，那都是我們美國人出錢出力、流血流汗所構(gòu)建的有序社會(huì)?！蹦憧?，這是美國人所想的。
王曉林：這就是北歐人價(jià)值觀的一種體現(xiàn)，所以我們也沒有必要非得把它放到一個(gè)很高的地位去看。
郎咸平：不要把它看成是一個(gè)國家行為，沒有那么復(fù)雜。比如說，像前兩年不是頒給孟加拉的鄉(xiāng)村銀行了嗎？那我們是不是也應(yīng)該搞一個(gè)中國的鄉(xiāng)村銀行體系呢？其實(shí)，在挪威人看來鄉(xiāng)村銀行本身就象征著和諧，因?yàn)橥高^這個(gè)鄉(xiāng)村銀行，讓大家能更快地得到資金、更快地富裕，形成一個(gè)和諧的社會(huì)。這就是挪威人想的，就這么簡單。我們不要把它上綱上線，我們不要為了拿諾貝爾和平獎(jiǎng)而動(dòng)用國家力量來推動(dòng)這個(gè)鄉(xiāng)村銀行。
王牧笛：在諾貝爾和平獎(jiǎng)歷史上有一個(gè)很大的爭議就是甘地，圣雄甘地五次提名但沒有一次獲獎(jiǎng)。
郎咸平：一定選不上的，他違反了挪威人的期許。
王牧笛：他也是“非暴力”啊。
郎咸平：對，他是“非暴力”，但你看挪威人是怎么看甘地的：我們歐洲其中一個(gè)國家——英國，在你印度設(shè)立了一個(gè)我們所認(rèn)同的自由、民主、法治的社會(huì)，你這哥們兒不好好學(xué)習(xí)我們的理念，搞什么“不合作運(yùn)動(dòng)”，你有什么不合作的，就是不給你這個(gè)獎(jiǎng)，你根本就沒有達(dá)到我們的期許。
王牧笛：印度的甘地在某種程度上不符合它的理念，反而印度的特蕾莎修女符合了它的理念。她以一己之力來實(shí)踐她的那種恬淡隱忍、和諧、與人為善的后現(xiàn)代生活方式，她獲了諾貝爾和平獎(jiǎng)。
郎咸平：對，這就是挪威人。
王牧笛：剛才說挪威人通過這個(gè)和平獎(jiǎng)?wù)蔑@了他自己的獨(dú)特理念，但畢竟世界上沒有一個(gè)統(tǒng)一的價(jià)值觀、統(tǒng)一的理念。
王曉林：這個(gè)世界就是文化沖突的世界，如果是先進(jìn)的文化我們就去學(xué)，但我們沒有必要削足適履。就像你講孟加拉的鄉(xiāng)村銀行家——尤努斯，一個(gè)農(nóng)信社的人就跟我講：“我怎么學(xué)尤努斯？他的利息是20%，他實(shí)際上放的是高利貸?！?br/>
郎咸平：按照我們中國人的說法他就是“吸血鬼”，在我們這里還要判他刑呢。
王曉林：所以，他得的不是經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)而是和平獎(jiǎng)，因?yàn)榫拖衲鷦偛胖v的，他讓大家更和諧。從這個(gè)角度看，像中國的袁隆平，他讓這么多中國人不再挨餓。
郎咸平：你說它為什么不選袁隆平，他的這個(gè)稻米革命救了多少人。還有汶川大地震的時(shí)候，它為什么不選中國解放軍，解放軍那些行為不僅感動(dòng)了中國人，還感動(dòng)了世界上其他的人，那為什么不選他們？因?yàn)檫@都不能傳達(dá)挪威人的價(jià)值理念，就這么簡單。所以很多應(yīng)該拿諾貝爾和平獎(jiǎng)的反而拿不到，拿到獎(jiǎng)的都是能宣揚(yáng)挪威人理念的。因此，我們不要把這個(gè)獎(jiǎng)看得有什么了不起的，不要把它看得太嚴(yán)肅。
王牧笛：而其他不秉持這種理念的人就對把這個(gè)獎(jiǎng)?lì)C給奧巴馬的事，提出了自己的質(zhì)疑。像委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)查韋斯說：“把諾貝爾和平獎(jiǎng)?lì)C給奧巴馬就好比：一個(gè)棒球投手說自己想贏50場比賽、投出500次三振出局，然后他就獲獎(jiǎng)了?！彼€說，“這是我們第一次眼睜睜看著諾貝爾和平獎(jiǎng)被頒給一個(gè)毫無成績可言的候選人?！?br/>
郎咸平：要請查韋斯這哥們在罵美國人的時(shí)候，先來看下《財(cái)經(jīng)郎眼》。
王牧笛：而卡斯特羅積極評價(jià)了這個(gè)獎(jiǎng)，他認(rèn)為這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)更像是在批評美國政府以往的政策。
郎咸平：這話是對的，因?yàn)檫@就是批評美國以前的單邊主義。
王牧笛：所以你看不同價(jià)值觀的人對這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的評價(jià)是不同的。剛才一直說對這次諾貝爾和平獎(jiǎng)有爭議，其實(shí)歷史上還有很多其他類似的爭議。奧巴馬是第三個(gè)在任獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)的美國總統(tǒng)，其中1906的時(shí)候西奧多·羅斯福獲得過一次，當(dāng)時(shí)的爭議也很大。
郎咸平：他是個(gè)好戰(zhàn)分子。
王牧笛：當(dāng)時(shí)獲獎(jiǎng)的理由是他斡旋了日俄戰(zhàn)爭。像教授講的，他是美國很有名的好戰(zhàn)分子。在他1906年獲獎(jiǎng)之后，當(dāng)時(shí)《紐約時(shí)報(bào)》寫了篇文章說：“當(dāng)該獎(jiǎng)授予美國最好戰(zhàn)的公民時(shí)，一個(gè)大大微笑照亮了全球的面孔?！泵绹粋€(gè)詩人寫到：“西奧多·羅斯福，劍鞘中的劍在安睡，不過天啊，他的鼾聲如雷?！?br/>
王曉林：還有一個(gè)很有爭議的就是英國首相丘吉爾，因?yàn)榍鸺獱柺莻€(gè)政治家，本來他最應(yīng)該獲得的是和平獎(jiǎng)，但是因?yàn)闋幾h很大，最后給他授予了文學(xué)獎(jiǎng)。
王牧笛：還有一個(gè)爭議在1994年，當(dāng)時(shí)諾貝爾和平獎(jiǎng)授予了三個(gè)人：佩雷斯、拉賓，還有阿拉法特。當(dāng)時(shí)好像這個(gè)諾貝爾委員會(huì)也意識到這種緊張的氣氛，所以它在授獎(jiǎng)的時(shí)候說獲獎(jiǎng)?wù)呤前凑兆帜疙樞蚺帕械?，并無誰優(yōu)先誰落后。爭議歸爭議，但我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題就是，中國人有一個(gè)貫穿百年的諾貝爾獎(jiǎng)情結(jié)。包括這次你看高錕獲得了諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，國內(nèi)媒體馬上就很激動(dòng)，為什么？每回有華人跟諾貝爾獎(jiǎng)?wù)瓷线叺臅r(shí)候，國內(nèi)媒體最喜歡干一件事情就是，開始刨根問底地追尋他跟中國的關(guān)系。
郎咸平：但是他們都是外國人，他有英國國籍、美國國籍。我在這得說一句，就是因?yàn)楦咤K校長的力邀，我才回國的。他當(dāng)時(shí)跟我講的一句話讓我很感動(dòng)，他說：“你是一個(gè)卓有成就的年輕人，中國這么大的地方可以供你發(fā)展，你為什么不考慮回來呢？”我現(xiàn)在講這話可能沒什么，可是從他口里面講出來那就非常具有說服力。就是因?yàn)樗牧ρ一貋砹?，其?shí)我不是唯一的一個(gè)，我們好多名教授都是因?yàn)樗貋淼模淖兞撕芏嗍隆?