王牧笛：您的這個(gè)報(bào)道，直接影響到章建平的生活。

    陶喜年：對(duì)。是的，他兒子的小學(xué)老師都有意見(jiàn)了。平時(shí)逢年過(guò)節(jié)送點(diǎn)小禮物，老師嫌他送的少。身家?guī)资畠|，送我這么點(diǎn)小禮物，跟老百姓一樣，他好像有點(diǎn)不滿(mǎn)。

    王牧笛：有媒體從業(yè)者的評(píng)論說(shuō)陶老師做的工作，就是挖掘了這么多最牛的散戶(hù)。一方面是揭露他們這種生存狀態(tài)，消解了財(cái)富的神話(huà)，但另一方面可能又有一個(gè)相反的方向。由于你講述了這些財(cái)富的傳奇，導(dǎo)致更多的散戶(hù)，更多的中小股民擁抱財(cái)富。咱借用文藝評(píng)論家的一句話(huà)，“財(cái)富，錢(qián)吶，這條狗咬得我們這個(gè)民族，連停步撒尿的機(jī)會(huì)也沒(méi)有，就是瘋狂地追逐財(cái)富?！?br/>
    郎咸平：而且像他這種報(bào)道越多，股民就有更多的激勵(lì)、欲望去炒股。那么多人都做得到了，是不是？

    陶喜年：就是些平民百姓、平民英雄。他一點(diǎn)不懂也可以賺幾個(gè)億，客觀上有這種效果。

    郎咸平：所以你對(duì)我們股市瘋漲，還是很有貢獻(xiàn)的。像你寫(xiě)的這東西，我相信很多人在讀。

    陶喜年：因?yàn)樵缦任抑饕亲鲞@塊，當(dāng)時(shí)經(jīng)常出差，2007年牛市的時(shí)候，我探訪(fǎng)了浙江很多地方，寧波去一下、溫州去一下、杭州去一下。每到一個(gè)地方，我的任務(wù)就是把這個(gè)地方最牛的人挖出來(lái)。因?yàn)橄襁@種人都很神秘的，連本地人都聞所未聞。當(dāng)時(shí)我就挖了好多。杭州的挖了一個(gè)“短線(xiàn)王”，就是今天買(mǎi)明天賣(mài)。然后一個(gè)號(hào)稱(chēng)浙江“第一私募”的兩個(gè)人。然后紹興挖了一個(gè)，叫“權(quán)證王”?！皺?quán)證王”厲害，我看到他操作，鍵盤(pán)啪啪，一天敲個(gè)不停，隔幾個(gè)月就要換一個(gè)。

    王牧笛：所以陶老師一路走過(guò)，起碼告訴我們一個(gè)圖景，叫“沒(méi)有最牛只有更?！?。

    陶喜年：而且我覺(jué)得這幫人真的太有錢(qián)了，他們炒的不是股票，是寂寞。像章建平一樣，當(dāng)時(shí)朋友問(wèn)他，你都有幾個(gè)億了，還這么辛苦為什么呀？做股票很辛苦的，他們做技術(shù)，每天要早出晚歸，要研究，周末可能都不知道干嘛。因?yàn)楣善辈唤灰?，他們很失落的，是呀，沒(méi)事干。

    郎咸平：他們不像你，你還有事干，坐飛機(jī)去追他們，是不是？

    王牧笛：所以說(shuō)不要迷戀他們，他們只是個(gè)傳說(shuō)。

    郎咸平：這些人日子過(guò)得好嗎？

    陶喜年：我了解到很多人都買(mǎi)好車(chē)，像溫州這個(gè)買(mǎi)了輛八百萬(wàn)的邁巴赫，然后又買(mǎi)別墅。像杭州這個(gè)章建平，也買(mǎi)了別墅，買(mǎi)了車(chē)。

    郎咸平：其實(shí)他們做事，也不只他們，其實(shí)我們很多企業(yè)家，雖然不是“最牛散戶(hù)”，但是也做類(lèi)似的事情。買(mǎi)好車(chē)、買(mǎi)好房，這就是為什么我們最近樓市股市會(huì)火爆、汽車(chē)會(huì)火爆、奢侈品會(huì)火爆，就是因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)就是這么浮躁。就是把很快賺來(lái)的錢(qián)用最奢侈的方式消費(fèi)出去，造成整個(gè)社會(huì)的泡沫。

    王牧笛：現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)，包括股民的疑問(wèn)就出來(lái)了，我們都是散戶(hù)，憑什么你們最牛，憑什么那個(gè)餡餅?zāi)茉业侥銈兩砩?。就是有各種傳聞，或者說(shuō)傳言。比如說(shuō)咱們之前一直在有意無(wú)意地接觸所謂的內(nèi)幕消息，就是你可以說(shuō)他沒(méi)有進(jìn)行內(nèi)幕交易，但是你怎么證明，這就是一件很費(fèi)勁的事情。包括很多網(wǎng)友的評(píng)論言之鑿鑿，說(shuō)得很漂亮，他說(shuō)其實(shí)在最牛散戶(hù)的榮耀肉身之下，隱藏著的是一個(gè)個(gè)違規(guī)者的靈魂。剛才說(shuō)技術(shù)，他們的操作真的是源于靈感、技術(shù)，還是說(shuō)或多或少會(huì)有一些違規(guī)的操作。

    郎咸平：而且證監(jiān)會(huì)對(duì)于基金的監(jiān)管，相對(duì)而言是不錯(cuò)的。但是對(duì)于這種個(gè)體散戶(hù)，包括“老鼠倉(cāng)”方面的話(huà)，我覺(jué)得還是會(huì)有相當(dāng)?shù)睦щy。原因是什么呢？還是調(diào)查的手法效率不夠，他們沒(méi)有學(xué)到美國(guó)的調(diào)查手法。美國(guó)這種證監(jiān)會(huì)調(diào)查手法，我們只學(xué)到了皮毛，它內(nèi)部的精神，我們永遠(yuǎn)學(xué)不會(huì)的。因此對(duì)基金、交易各方面已經(jīng)有很好的監(jiān)管，但是“老鼠倉(cāng)”你控制不住，“最牛散戶(hù)”你也控制不住。而且你剛才講的，證監(jiān)會(huì)對(duì)這些“最牛散戶(hù)”也特別關(guān)注，關(guān)注到最后，老百姓還是會(huì)有這種話(huà)出來(lái)，我覺(jué)得這話(huà)講的非常好，看到這話(huà)很感動(dòng)。再念一遍，這句話(huà)就是，“每一個(gè)成功的散戶(hù)背后，都是一個(gè)違規(guī)者的靈魂”，確實(shí)是如此。

    財(cái)富傳奇背后的監(jiān)管

    在美國(guó)這種炒短線(xiàn)，我們也沒(méi)有聽(tīng)過(guò)，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)非常大，很容易被抓。因此美國(guó)的機(jī)構(gòu)投資人一定要做基礎(chǔ)研究，要做長(zhǎng)期持有否則會(huì)被證監(jiān)會(huì)抓。但是中國(guó)沒(méi)有一個(gè)這么好的監(jiān)管制度。

    陶喜年：因?yàn)槲?009年也報(bào)道過(guò)一個(gè)事情，三四月份深圳融通基金曝出“老鼠倉(cāng)”。一個(gè)叫周薔的賬戶(hù)，同時(shí)跟4只基金，出現(xiàn)在十大股東里面。很奇怪都是融通基金下面的，同時(shí)出現(xiàn)，這肯定有問(wèn)題，要不然你說(shuō)1只2只是可以的，4只同時(shí)出現(xiàn)就有貓膩。很多人就在詢(xún)問(wèn)這個(gè)周薔是誰(shuí)？這個(gè)時(shí)候我又站出來(lái)了，因?yàn)樽C監(jiān)會(huì)也沒(méi)有給個(gè)說(shuō)法呀。周薔算是一個(gè)神秘人物，當(dāng)時(shí)我就花精力去找呀。周薔是誰(shuí)？是男是女，花了一個(gè)月，找到了。是北京的一個(gè)1988年出生的人，一個(gè)女的，背后控制人應(yīng)該是有個(gè)叫朱小民的人，是她父親。

    王牧笛：這個(gè)已經(jīng)算定性為“老鼠倉(cāng)”了，是吧？

    陶喜年：這是2009年查處的，最典型的一個(gè)案子——“老鼠倉(cāng)”，融通基金的基金經(jīng)理，后來(lái)不是下課了嗎？叫張野，這個(gè)人我也是采訪(fǎng)過(guò)的。

    王牧笛：陶老師筆下這些眾生相，你會(huì)看到其實(shí)這些所謂的最牛散戶(hù)，超級(jí)散戶(hù)都是中國(guó)特色，在美國(guó)很少有這種情況。

    郎咸平：那不可能的。

    王牧笛：巴菲特也是超級(jí)散戶(hù)。他是從很少的錢(qián)炒到今天。但是他的長(zhǎng)期持有，包括價(jià)值投資理念，中國(guó)股民好像沒(méi)有，中國(guó)這些散戶(hù)往往是炒短線(xiàn)。

    陶喜年：炒短線(xiàn)。

    王牧笛：幾天就一個(gè)翻倍。

    郎咸平：在美國(guó)這種炒短線(xiàn)，我們也沒(méi)有聽(tīng)過(guò)，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)非常大，很容易被抓。像你剛剛講的很多網(wǎng)友的評(píng)論，在美國(guó)是幾乎看不到的，為什么？因?yàn)樗鄬?duì)而言比較公平，為什么比較公平呢？因?yàn)樗鼈冏C監(jiān)會(huì)人數(shù)雖然是不多，但是它有一個(gè)很好的調(diào)查手法，比如說(shuō)怎么查內(nèi)幕交易。假設(shè)今天下午三點(diǎn)鐘，公司公布了一個(gè)好消息，股價(jià)上漲，那么三點(diǎn)以前所有帶動(dòng)股價(jià)上漲的交易，全部是內(nèi)幕交易?？赡苡袔装偌灰祝荚谌c(diǎn)鐘以前拉抬的股價(jià)，對(duì)不對(duì)？全部算內(nèi)幕交易，但是美國(guó)證監(jiān)會(huì)就只抓一兩個(gè)。它抓到之后你就很麻煩，它怎么調(diào)查你呢？絕對(duì)不像你一樣，那么辛苦，又坐飛機(jī)，跑這兒跑那兒，他們從來(lái)不做。它把人叫過(guò)來(lái)，就問(wèn)他，你要證明，買(mǎi)這個(gè)股票的時(shí)候，你不知道后天下午三點(diǎn)鐘有這個(gè)消息出來(lái)。你把這個(gè)證明出來(lái)，自己來(lái)說(shuō)明。你怎么證明呢？這個(gè)很難證明的，我舉個(gè)例子：王牧笛，證明一下你上個(gè)禮拜看過(guò)電影。他可以證明我跟我的女朋友去看了電影，我跟我媽去看了電影。

    王牧笛：拿電影票存根就好了。

    郎咸平：但是王牧笛要證明，你上個(gè)禮拜沒(méi)有看這一部電影，你怎么證明？你無(wú)法證明啊，你必須連睡覺(jué)，上廁所的時(shí)間，都找個(gè)證人陪著你，才能證明你沒(méi)有看過(guò)電影。所以你證明不了，那你就有罪，就犯內(nèi)幕交易罪。你所有的利潤(rùn)全部繳回之后，再根據(jù)你賺的利潤(rùn)，比如一百塊吧，不但把一百塊要繳回去，同時(shí)還要再罰一百塊，還要坐牢，非常麻煩的。那問(wèn)題就是讓你證不出來(lái)，震懾你，讓你下次不敢再犯同樣的罪，那這就解釋了為什么巴菲特沒(méi)有問(wèn)題。

    比如說(shuō)很多投行，包括巴菲特說(shuō)，你證明在買(mǎi)的時(shí)候不知道后天下午三點(diǎn)鐘的消息。你怎么證明？像巴菲特這種可以拿出，他剛好看了研究報(bào)告，說(shuō)這個(gè)公司的股價(jià)是低估的，因此他就買(mǎi)了。那他為什么這個(gè)時(shí)候買(mǎi)呢？因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候我剛好接到報(bào)告，我就買(mǎi)了。那么這就證明說(shuō)，我跟后天下午三點(diǎn)鐘的消息是無(wú)關(guān)的，因此我就無(wú)罪。這就是為什么美國(guó)的投資人，要做基礎(chǔ)研究，因?yàn)橹挥凶龌A(chǔ)研究，才能夠證明你買(mǎi)的時(shí)候是有根據(jù)的。那為什么做長(zhǎng)期持有呢，你既然做了基礎(chǔ)研究，是低估的，肯定要長(zhǎng)期持有，它才能夠反映價(jià)值，你不敢短期賣(mài)，所以基礎(chǔ)研究等于是他的合法性的證明。

    王牧笛：一個(gè)合法性的外衣。

    郎咸平：這就是為什么在美國(guó)，它的機(jī)構(gòu)投資人，包括大戶(hù)，一定要做基礎(chǔ)研究，要做長(zhǎng)期持有，否則就會(huì)被證監(jiān)會(huì)抓。但是機(jī)構(gòu)通常都是壞的，到中國(guó)香港它就不干這個(gè)事了，它干的是我們“最牛散戶(hù)”、“老鼠倉(cāng)”一樣的事，為什么？因?yàn)槲覀儧](méi)有一個(gè)這么好的監(jiān)管制度。所以我們證監(jiān)會(huì)說(shuō)什么，要引入國(guó)外機(jī)構(gòu)投資人。引入之后，就會(huì)學(xué)習(xí)他們做長(zhǎng)期持有，做什么基礎(chǔ)研究。你完全搞錯(cuò)了，他們根本就是一群壞人。他們?cè)诿绹?guó)之所以要做長(zhǎng)期持有、基礎(chǔ)研究，就因?yàn)槲覄倓傊v過(guò)美國(guó)證監(jiān)會(huì)這種有罪推定是非?？膳碌?，他只有這么做才不會(huì)被抓。所以你沒(méi)有把這個(gè)靈魂看清楚，你把這些機(jī)構(gòu)投資人引入中國(guó)的結(jié)果，他們就是大莊家，香港已經(jīng)證明了是這樣子。香港做得更壞，比如說(shuō)壞到什么地步呢？比“最牛散戶(hù)”壞多了，他們先宣布利好消息，a公司我們認(rèn)為股價(jià)要漲，好，股價(jià)拉高，然后他開(kāi)始賣(mài)空，為什么要賣(mài)空呢？那就是賭未來(lái)股價(jià)跌，賣(mài)空，股價(jià)達(dá)到最高的時(shí)候，突然一扎，他們賺一筆，因?yàn)樗麄冑u(mài)空的結(jié)果就是靠股價(jià)跌來(lái)賺錢(qián)。那么就把中小股民都坑了，這要是在美國(guó)的話(huà)，那肯定是要坐牢的，在中國(guó)香港就沒(méi)事，為什么呢？因?yàn)槲覀儧](méi)有一個(gè)這么好的監(jiān)管制度。問(wèn)題就在這，所以說(shuō)這種現(xiàn)象是一個(gè)缺乏有效監(jiān)管制度的必然結(jié)果。

    王牧笛：在美國(guó)看來(lái)，就是只要你這個(gè)人一碰股票，就是有原罪的。除非你說(shuō)明自己無(wú)罪，同時(shí)用嚴(yán)刑峻法對(duì)你進(jìn)行限制。而這是中美之間最大的區(qū)別。

    所以教授這個(gè)邏輯也就有效地解釋了為什么美國(guó)沒(méi)有所謂的“最牛散戶(hù)”，而中國(guó)“最牛散戶(hù)”風(fēng)生水起，這些超級(jí)散戶(hù)有標(biāo)本意義。但是像陶老師也具有標(biāo)本意義，這個(gè)評(píng)論說(shuō)，在一系列令人矚目的資本市場(chǎng)事件中，如果只依靠媒體、記者的調(diào)查，而成為公眾接近真相的主流渠道，那只能說(shuō)明我們的監(jiān)管制度極不靠譜。