只買貴的，不買對的？

    為什么我們藝術品市場的價格這么高呢，就是因為很多人完全不知道市場，所以無法真正去評估。而且我們都不太會選，基本是哪個貴選哪個，所以說在中國紅酒可以賣到幾萬塊錢，我在美國從來沒聽過這種事，紅酒能賣到二三十塊美金已經(jīng)了不起了。因此我們喝高價紅酒，跟買高價藝術品的水平是一樣的。

    （嘉賓介紹：駱新，著名評論員）

    王牧笛：郎教授、駱老師，有觀眾批評咱們，說咱們不指導大家理財。今天我們要指導一下，我這兒給大家念一句話，說當下的中國金融證券業(yè)的平均投資回報率是15%，房地產(chǎn)業(yè)是21%，藝術品收藏投資的回報率為30%以上?，F(xiàn)在藝術品收藏成為一個投資的捷徑，就是說現(xiàn)在繼中國房地產(chǎn)泡沫之后，又一個大泡泡吹起來了。你看現(xiàn)在的新聞每天都在報道拍賣會，還拍賣出了天價的古玩字畫。教授有這方面的興趣嗎？

    郎咸平：我沒這個水平。我發(fā)現(xiàn)我現(xiàn)在是走投無路，股市半死不活，樓市政府積極打壓，藝術品我又不懂，也不敢往銀行存錢。

    王牧笛：手拿現(xiàn)金。

    郎咸平：手拿現(xiàn)金的話，通貨膨脹那么嚴重。統(tǒng)計局說百分之三點幾，那我是不信的，我認為高得多得多，所以說我現(xiàn)在走投無路。對于這個藝術品市場，我想跟各位講的是，其實也沒什么實惠，因為大部分人是不懂的。

    王牧笛：我們不建議投資藝術品市場，但是我們可以探討一下藝術品泡沫的由來。

    郎咸平：當然。

    王牧笛：金融危機之下，現(xiàn)在歐美各行各業(yè)都很蕭條，包括藝術品行業(yè)。但是中國很奇怪的，奢侈品、藝術品，尤其是這些古玩字畫打著滾地往上翻，而且是到了天價的程度。我這兒有一組數(shù)據(jù)，最近兩年中國的藝術品拍出的價格，張大千的晚年作品《愛痕湖》，1.008億；黃庭堅的書法《砥柱銘》，3.9億；明代吳斌的《十八應真圖卷》，1.69億；曾鞏的《局事帖》，1.08億。全都是上億的價格。

    駱新：都是誰買走的？你能夠查到這個底單嗎？這是我們很關心的。

    郎咸平：不知道。

    王牧笛：很多是匿名買家，有跡可查的是一些經(jīng)常游走于拍賣行的，幾乎都是那些煤老板和溫州的商人。

    郎咸平：又是溫州的商人，反正跟炒有關的，大概都有他們的身影。

    駱新：我對藝術品不是特別熟，關鍵是咱們沒錢。

    郎咸平：我也沒錢搞這個玩意兒，幾億買一幅畫！算了，不靠譜。

    駱新：據(jù)我所知，藝術品市場其實分兩個市場，一個叫做一級市場，一個叫二級市場。一級市場是由誰構成的呢，一般是專業(yè)的藏家，就是真懂的那些人，他往往采取的方式是先找一個藝術家，然后獨家代理這個藝術家的作品，當然這是指現(xiàn)代藝術，不包括古玩。比如我找到郎咸平畫家，我認為你有潛力，那你畫的一幅特別好的畫，我先用一個相對合理的價格買過來，比如說你還沒出名，那我給你5000塊錢。當然，他會先找?guī)讉€人詢一個價。

    郎咸平：就是對敲一下的意思。

    駱新：基本上是這樣。

    郎咸平：跟股票差不多。

    駱新：一樣。然后他就上二級市場。一級市場都在畫廊里進行交易，二級市場就可能去拍賣了。

    郎咸平：這個古玩、藝術品本身的炒作方法，其實是和大蒜、股票是一樣的，不透過對敲是不可能的。民生銀行不是搞了個基金嗎，回報率在18%以下的話，全部歸于投資人，18%以上就各分一半。藝術品也是這種操作方法，就是找個有潛力的藝術家，先花5000塊錢把這個藝術家的畫買過來，然后我拿去賣，賣掉的話，這個利潤就按照我剛剛講這種比例分掉。這個錢放在一個保管賬戶里面，是拿不走的。如果三個月時間還賣不掉的話，我就把這個錢收回來，然后把畫還你。這對于投資人而言是很有價值的。

    王牧笛：現(xiàn)在很多銀行，包括招商銀行、華夏銀行都在干這種事。

    駱新：但是如果說連張大千的畫都能賣出1點幾個億，我們就不得不考慮這個錢是從哪兒來的了。其實真正懂得藝術的人不多，就像牧笛說的，基本上是煤老板，你問他這幅畫是誰的，他都不知道，他首先問值多少錢，有沒有增值的潛力。

    郎咸平：這和1980年代的日本人是一樣的，只要是真品，錢不是問題。

    駱新：對，錢不是問題。

    王牧笛：但問題是當時日本人買了好多事后證明是贗品的，這是比較關鍵的。

    郎咸平：贗品他都不在乎。在日本嚴重泡沫時代產(chǎn)生了藝術品泡沫。

    王牧笛：我們之前說房奴、車奴，甚至咱們聊天價墓地的時候說產(chǎn)生了墓奴。日本其實也創(chuàng)造了一個新鮮的詞匯——畫奴，當時日本的很多企業(yè)家，包括那些富二代向歐美的幾個大拍賣行高價買得這些字畫，包括梵高的幾幅名作，后來都以低得可憐的價格賣出去了。

    郎咸平：以半價或者五分之一的價格再賣回給歐洲收藏家。

    王牧笛：所以說很多人都知道日本有房地產(chǎn)泡沫的刺破，但都不太了解日本有藝術品泡沫的刺破。

    郎咸平：所以這個事情我要格外提醒各位，什么事情只要產(chǎn)生泡沫化的話，就是不合理的。歐美現(xiàn)在非常蕭條，包括它的房地產(chǎn)、藝術品，這就正常了。那么中國現(xiàn)在的房地產(chǎn)火爆、藝術品火爆，這就非常可怕了。你知道為什么嗎？其實從我一個學者的角度來看，我認為歐美的經(jīng)濟是有救的。道理很簡單，歐美的房地產(chǎn)市場、藝術品市場為什么蕭條？因為沒有資金來源，資金都在哪呢？制造業(yè)繼續(xù)留在制造業(yè)，服務業(yè)繼續(xù)留在服務業(yè)，只是沒再投資，那這些資本在干嘛呢？在等機會，等到經(jīng)濟起來之后再投資。因此美國的制造業(yè)、服務業(yè)會繼續(xù)發(fā)達。中國就不一樣了，中國的地產(chǎn)跟藝術品為什么發(fā)達？是因為資金從我們的制造業(yè)、服務業(yè)里流出來了，從而去炒股、炒樓、炒藝術品，所以你看這些火爆的時候，不要以為我們中國經(jīng)濟非常好、非常亮麗，不是的，相反，藝術品、樓市的火爆所象征的正是我們的制造業(yè)、服務業(yè)在相對衰退。那我請問，中國未來怎么辦？

    王牧笛：現(xiàn)在還有一個稍微好一點的消息，這個收藏品有“地域限制”，歐美人就抱怨說中國這些老板們不認歐美的藏品，他不會把錢輸?shù)絿馊?。那些溫州的商人、山西的煤老板更多地是關注中國古代的古玩字畫。

    郎咸平：比如說上個月，上海的藝博會里有一個法國雕塑大家羅丹的作品，叫《加萊義民》，400萬元沒人買。

    王牧笛：所以說梵高當年在日本財團那里受到的追捧是不會發(fā)生在中國的，中國追捧的是黃庭堅、王羲之這些人。

    駱新：相比之下，黃庭堅跟王羲之作品的品相確實好，而且它收藏的價值確實很高，它的時間更長，比梵高的時間要長。

    郎咸平：如果是真的話，那就沒有問題。而且你向這幾個大的拍賣行買還有保障，如果你買到假的，它會賠你錢。

    王牧笛：由于這種泡沫的夢想的刺激，央視的《鑒寶》節(jié)目就火了，走到哪里都火得不得了。

    駱新：咱們也可以換一種思路，就是中國的煤老板和溫州的商人，就是這些炒藝術品的人愛國，他們愿意出那么高的價錢買中國的字畫，說不定反而使得西方人發(fā)現(xiàn)，中國的這些東西才是最值錢的。

    郎咸平：現(xiàn)在很多國外的畫廊也到中國做展示，希望能夠賣出好價錢，不過目前情況不是太好。

    王牧笛：基本是無人問津。反而是這些各式各樣的民間的藏品開始涌現(xiàn)出來。

    駱新：一種是郎教授說的，泡沫化本身會導致藝術品價格抬高。我個人理解，還有一種是說，藝術品投資價格高在很大程度上是人們對藝術品真正的認識度不夠，完全屬于盲目階段。

    西方喜歡搞藝術品收藏，是因為相對來講它的一些藝術教育比較好。我舉個例子，錢學森的母校加州理工大學在招生的時候就會考慮學生的藝術修養(yǎng)，它就希望它招的學生中有50%以上的人會一門音樂，因為它認為喜歡音樂的人會合作。所以西方就有這種藝術傳統(tǒng)，那他就比較懂得鑒賞美，而且歐洲人說懂那就是懂，不懂就是不懂。我們中國大部分都是“土包子”，基本什么也不懂，但他還裝懂。

    郎咸平：你還別說，這個還好呢，我們喝酒更有意思，比如說喝白蘭地，歐美人一般會拿那個大肚杯，然后倒上薄薄的一層，用手掌心溫著它，溫個5分鐘之后聞一下。

    駱新：這叫享受。

    郎咸平：我們倒?jié)M之后就說干杯、干杯，“哐”一下就喝下去了，跟買藝術品是一樣的。

    駱新：沒錯，所以說為什么我們藝術品市場的價格這么高呢，就是因為有這樣的人，他完全不知道市場，所以無法真正去評估。

    郎咸平：他根本就沒有品位，就像不會品味白蘭地是一樣。而且我們都不太會選，基本是哪個貴選哪個，所以說在中國紅酒可以賣到幾萬塊錢，我在美國從來沒聽過這種事，紅酒能賣到二三十塊美金已經(jīng)了不起了。因此你看，我們喝高價紅酒，跟買高價藝術品的水平是一樣的。

    駱新：只買貴的不買對的。

    藝術品投資靠譜嗎

    現(xiàn)在有很多人認為中國還沒有到泡沫期，覺得現(xiàn)在還是一個高度的成長期，現(xiàn)在買了藝術品以后，可以轉(zhuǎn)手賣出去，就是說至少可以把這個燙手山芋再傳給下一個人，這個就是擊鼓傳花，看最后鼓停的那一刻落在誰手里。

    王牧笛：我記得當時馮小剛想拍一個賀歲劇《貴族》，后來沒拍成，當時想請姜文和葛優(yōu)來演，就演貴族，這個所謂貴族買了松露，然后用辣椒醬拌著吃。還有個前車之鑒，就是日本泡沫的時候，日本金融界巨子高橋治憲的一個遭遇，他當時斥資了幾千萬美元購得了德國現(xiàn)代藝術大師基弗的11幅作品，結果作品還沒送到他辦公室呢，他的公司已經(jīng)倒閉了，這11幅作品還沒拆封就被銀行廉價收購走了?，F(xiàn)在有很多人認為中國還沒有到泡沫期，覺得現(xiàn)在還是一個高度的成長期，現(xiàn)在我買了藝術品以后，可以轉(zhuǎn)手賣出去，就是說我至少可以把這個燙手山芋再傳給下一個人，這個就是擊鼓傳花，看最后鼓停的那一刻落在誰手里。

    郎咸平：這些大老板們只知道買藝術品、買房產(chǎn)，他也不想干點別的，在他們眼里好像也沒有什么可干的。這其實是非常危險的。

    王牧笛：這里面就涉及估價的問題，你說房地產(chǎn)，無論它再怎么升或者降，它都有一個基本的估價，起碼有使用價值對不對？藝術品的估價就格外困難，它的價位可能升得很高也可能降得很低，尤其現(xiàn)在是一個所謂的后現(xiàn)代藝術時代，人們對藝術的理解更有問題。我有個老師是研究后現(xiàn)代藝術的，他在德國拿了一個藝術的大獎，作品就是后現(xiàn)代藝術的一個展覽，一個粉筆盒放在那里，這就是藝術。還有比如說給你一個畫布，白顏色的畫布，然后說這是一幅畫。或者說讓你從現(xiàn)在開始，過4分33秒后，說你剛才聽了一首音樂叫4分33秒，這也是后現(xiàn)代藝術，當然這些都沒有獲獎，唯一的大獎給了我這個老師，北大的朱青生，他在進門的門把手上寫了一個小標語，寫的是“這個屋里所有的藏品都不是朱青生的”，就是這一個紙條獲得了德國后現(xiàn)代藝術的大獎。這就是我們現(xiàn)在對藝術的理解。

    郎咸平：真的？這可以賣錢嗎？

    駱新：我也很關心這個，它能賣錢嗎？

    郎咸平：我們倆都比較俗氣。

    王牧笛：這個老師很牛的，他給他兒子起名叫朱元璋。所以說你看現(xiàn)在搞藝術的人，包括在北京798工廠里面做藝術的那些人，透過這樣一種景象，你會發(fā)現(xiàn)人們對藝術的理解發(fā)生了很大的變遷，藝術品估價的整個體系非常混亂，導致現(xiàn)在的藝術品交易市場里亂象叢生。