“占領(lǐng)華爾街”抗議活動(dòng)進(jìn)入第四周，當(dāng)初的“憤怒日”口號(hào)快要變成了“憤怒月”，甚至大有成為“憤怒季”的可能。這場(chǎng)轟轟烈烈的運(yùn)動(dòng)正從紐約擴(kuò)散到美國(guó)各地，越來(lái)越多的人加入了抗議的隊(duì)伍。華爾街曾成就美國(guó)的造富神話，如今卻成了民眾眼中的罪惡之源。人們揮舞著“重塑美國(guó)”、“超級(jí)富豪的末日到了”等標(biāo)語(yǔ)，高喊著“全天整周占領(lǐng)華爾街”的口號(hào)。作為眾矢之的的華爾街金融巨頭們至今依然保持沉默。而就在2011年10月5日，另一位美國(guó)精神的代表——蘋果公司的靈魂人物史蒂夫·喬布斯辭世。與金融大鱷們的待遇不同，喬布斯得到了全世界“果粉”，甚至非“果粉”們的致敬和緬懷。美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬說(shuō)，喬布斯改變了我們看世界的方式。

    當(dāng)99%貧窮老百姓救助了1%富人之后

    美國(guó)民眾的憤怒就在于，華爾街本來(lái)是金融服務(wù)業(yè)，是服務(wù)者，是仆人，現(xiàn)在卻來(lái)了個(gè)主仆倒置，凌駕在民眾頭上了。

    （嘉賓介紹：李銀，財(cái)經(jīng)媒體人）

    王牧笛：“十一”長(zhǎng)假一過(guò)，天上掉下個(gè)“銀妹妹”，一下子就終結(jié)了《財(cái)經(jīng)郎眼》一年以來(lái)的男權(quán)主義時(shí)代。很多觀眾特別感興趣地說(shuō)，一年不見(jiàn)，李銀同學(xué)哪里去了？李銀給說(shuō)說(shuō)。

    李銀：作為一個(gè)配角，總是有很多自己的時(shí)間。我去做別的事情了，比如說(shuō)結(jié)婚、生孩子。

    王牧笛：女人最重要的事。而且我要“八”一下，李銀同學(xué)的老公是她的小學(xué)同學(xué)。這讓我一下子就重新相信愛(ài)情了。

    李銀：而且我要補(bǔ)充一下，我們結(jié)婚的時(shí)候沒(méi)有房子。

    郎咸平：但是現(xiàn)在有了，是不是？

    李銀：現(xiàn)在也沒(méi)有。

    王牧笛：有孩子，沒(méi)房子，依然是個(gè)“月光族”。李銀同學(xué)這次復(fù)出還給大家?guī)Я藗€(gè)禮物，就是開(kāi)了自己的新浪微博。我認(rèn)真地學(xué)習(xí)了一下李銀同學(xué)的新浪微博，在簽名檔上，她的簽名是兩句話：“是金子總會(huì)發(fā)光的，是銀子總會(huì)花光的?！蔽艺J(rèn)真琢磨一下，有點(diǎn)體會(huì)，我覺(jué)得此中有深意。這兩句話描述了現(xiàn)在的美國(guó)。第一句話是向喬布斯致敬，金子般質(zhì)地的喬布斯；第二句話是向華爾街宣戰(zhàn)，鄙視那個(gè)縱欲和腐敗的華爾街。咱們先來(lái)看一個(gè)短片：“占領(lǐng)華爾街”抗議活動(dòng)進(jìn)入第四周，當(dāng)初的“憤怒日”口號(hào)快要變成了“憤怒月”，甚至大有成為“憤怒季”的可能。這場(chǎng)轟轟烈烈的運(yùn)動(dòng)正從紐約擴(kuò)散到美國(guó)各地，越來(lái)越多的人加入了抗議的隊(duì)伍。華爾街曾成就美國(guó)的造富神話，如今卻成了民眾眼中的罪惡之源。人們揮舞著“重塑美國(guó)”、“超級(jí)富豪的末日到了”等標(biāo)語(yǔ)，高喊著“全天整周占領(lǐng)華爾街”的口號(hào)。作為眾矢之的的華爾街金融巨頭們至今依然保持沉默。而就在2011年10月5日，另一位美國(guó)精神的代表——蘋果公司的靈魂人物史蒂夫·喬布斯辭世。與金融大鱷們的待遇不同，喬布斯得到了全世界“果粉”，甚至非“果粉”們的致敬和緬懷。美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬說(shuō)，喬布斯改變了我們看世界的方式。

    王牧笛：現(xiàn)在“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)在不斷升級(jí)，而且愈演愈烈。連我們河南省鄭州市的市民也拉出了標(biāo)語(yǔ)，說(shuō)要聲援華爾街的這次“革命”。而且，華爾街也成立了“越冬委員會(huì)”，看來(lái)是要打持久戰(zhàn)了。所以教授，我的第一個(gè)問(wèn)題是，華爾街所代表的和喬布斯所代表的是美國(guó)的兩種力量、兩種精神，但是為什么在此次事件當(dāng)中，美國(guó)民眾厚此薄彼，一邊無(wú)限地推崇喬布斯，一邊無(wú)限地鄙視華爾街，甚至要占領(lǐng)華爾街？

    郎咸平：這個(gè)事情非常復(fù)雜，我們講幾個(gè)數(shù)據(jù)。華爾街金融業(yè)的利潤(rùn)，30年前占美國(guó)所有企業(yè)利潤(rùn)的16%，但是自2000年以來(lái)，這一比例竟然達(dá)到了41%。還有工資水平，30年前金融業(yè)的平均工資水平和制造業(yè)、其他行業(yè)都差不多的，但是現(xiàn)在卻是其他行業(yè)平均工資的1.8倍。這是什么意思呢？金融服務(wù)業(yè)原先是服務(wù)老百姓、服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，現(xiàn)在它反而成了主角。成為主角也沒(méi)有關(guān)系，你做好就對(duì)了，但是你又做得不好，搞了很多金融創(chuàng)新，創(chuàng)新的結(jié)果是什么呢？導(dǎo)致了金融海嘯。誰(shuí)倒霉？不是金融服務(wù)業(yè)倒霉，而是老百姓倒霉。就拿美國(guó)老百姓的退休金來(lái)說(shuō)吧，金融海嘯一來(lái)，平均每個(gè)老百姓的損失大概是12000美元。

    李銀：我這里也有一個(gè)數(shù)據(jù)，就是平均每個(gè)美國(guó)老百姓現(xiàn)在所欠的公債和私債，加在一起大概是176700美元。

    郎咸平：而且僅僅是2010年，就有100萬(wàn)戶美國(guó)老百姓的房子被銀行沒(méi)收了，他們之前所還的貸款都打水漂了。這次“占領(lǐng)華爾街”一個(gè)最醒目的標(biāo)題就是，我們是99%而華爾街是1%。但是到最后你看，就是這1%的人群攫取了社會(huì)財(cái)富，制造了金融危機(jī)，危機(jī)出來(lái)之后誰(shuí)來(lái)救助華爾街呢？竟然是由這99%的可憐老百姓出錢來(lái)救助。救助你之后，你被救活了，那我再請(qǐng)問(wèn)你，你有什么回報(bào)給老百姓？沒(méi)有，照樣沒(méi)收房子。那對(duì)于這個(gè)社會(huì)的老百姓，你的關(guān)懷在哪里？對(duì)于需要錢的老百姓，你的責(zé)任在哪里？

    王牧笛：所以美國(guó)民眾的憤怒就在于，你華爾街本來(lái)是金融服務(wù)業(yè)，是服務(wù)者，是仆人，現(xiàn)在卻來(lái)了個(gè)主仆倒置，凌駕在我們頭上了。

    郎咸平：從剛剛講的數(shù)據(jù)中，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)這就是一個(gè)“零和游戲”，就是說(shuō)這1%華爾街人群工資水平的大幅上升、利潤(rùn)的大幅上升，其實(shí)是來(lái)源于社會(huì)上99%人群的損失。也就是說(shuō)，它是把社會(huì)財(cái)富從99%的人手上席卷到自己手上。美其名曰是金融創(chuàng)新，實(shí)際上就是掠奪財(cái)富。就是這種“零和游戲”讓美國(guó)老百姓難以忍受。

    李銀：我們可以肯定的是，美國(guó)的金融產(chǎn)品創(chuàng)新是世界第一的。但是為什么不行呢？打個(gè)比方，如果說(shuō)美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)是半杯奶的話，那美國(guó)的金融經(jīng)濟(jì)是另半杯奶，但是放到一起的話，它們是不是能整合成一杯很完整的奶呢？結(jié)果是不能。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)金融那一塊其實(shí)是半杯水，現(xiàn)在是半杯水和半杯奶放在一起了。

    王牧笛：就是說(shuō)，原本我們理解的美國(guó)金融業(yè)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)是一個(gè)水乳交融的狀態(tài)，但現(xiàn)在的情況卻是水乳不融。其實(shí)華爾街就是一個(gè)11米寬、不到1英里長(zhǎng)的地方，美國(guó)有一個(gè)經(jīng)典的玩笑說(shuō)，它一邊是河，一邊通向墳?zāi)?。就是這么一條街，卻是全世界資本和金融最集中的地方。我們之前也多次聊到華爾街，它很貪婪，而且有很多的問(wèn)題，比如說(shuō)從窮人的口袋里掏錢。但是我們又不得不承認(rèn)，美國(guó)的崛起和強(qiáng)大跟華爾街密不可分。比如說(shuō)南北戰(zhàn)爭(zhēng)期間，還有兩次世界大戰(zhàn)期間，美國(guó)的融資都靠華爾街。然后，無(wú)限擴(kuò)大自己戰(zhàn)后利益是靠華爾街，還有之后進(jìn)入新經(jīng)濟(jì)靠的也是華爾街。

    郎咸平：你比如說(shuō)，希臘危機(jī)是誰(shuí)打造的？是華爾街。前蘇聯(lián)的垮臺(tái)，和華爾街有沒(méi)有關(guān)系？也有關(guān)系。還有日本經(jīng)濟(jì)泡沫的爆破又跟誰(shuí)有關(guān)？又是華爾街。因此華爾街不單單是對(duì)美國(guó)老百姓的一種創(chuàng)傷，就全世界來(lái)講，我們很難評(píng)估它的正面因素跟負(fù)面因素哪個(gè)大，但是我相信依我剛剛講的數(shù)據(jù)來(lái)看的話，它對(duì)世界造成了更多的災(zāi)難是個(gè)事實(shí)。

    李銀：從根本上講，自里根政府以來(lái)，美國(guó)的政府跟華爾街就是一家人，就同它跟大醫(yī)藥公司、大食品公司是一家人一樣。

    王牧笛：但是奧巴馬這次就非常巧妙地轉(zhuǎn)嫁了矛盾，美國(guó)民眾現(xiàn)在的口號(hào)是，我們是99%，但你們不是，你們是1%。等于說(shuō)是99%的人要與1%的人來(lái)對(duì)話。奧巴馬一看輿情滔滔、民眾沸騰，怎么辦呢？于是奧巴馬就說(shuō)，我原本是要實(shí)施金融改革的，但是你共和黨阻著不讓，現(xiàn)在民眾鬧事了吧，你們?nèi)鞘铝税伞Ｋ哉f(shuō)他轉(zhuǎn)嫁了矛盾。

    郎咸平：而且這次抗議給我印象最深刻的是什么，美國(guó)民眾不是隨便抗議，而是提出了很多很好的方案。比如說(shuō)征收金融稅，就是向華爾街收稅，收稅干嘛？拿來(lái)造福老百姓，補(bǔ)貼老百姓。也就是說(shuō)，它是一個(gè)非常有計(jì)劃、有秩序的運(yùn)動(dòng)。這就是為什么現(xiàn)在能得到這么多人支持的一個(gè)重要原因。

    王牧笛：現(xiàn)在很多政客、工會(huì)組織、媒體、名人都在聲援這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)。

    郎咸平：索羅斯也在說(shuō)，你們攻擊華爾街是對(duì)的，占領(lǐng)華爾街是對(duì)的。

    王牧笛：我在想這個(gè)“老狐貍”在干嘛呢？

    李銀：不單是索羅斯，伯南克也贊同。他說(shuō)問(wèn)題在于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇已經(jīng)接近停滯了，失業(yè)率已經(jīng)達(dá)到9%，基本是歷史上最高的一個(gè)數(shù)字了。消費(fèi)的預(yù)期指數(shù)只有47.0，是1980年以來(lái)最低的數(shù)字。美國(guó)政府有什么方案可以救嗎？目前沒(méi)看到。

    王牧笛：仔細(xì)觀察這次游行的或者說(shuō)抗議的隊(duì)伍，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的口號(hào)或者訴求是五花八門的，參與者都是從不同的角度出發(fā)的。比如說(shuō)學(xué)生參與者，他們的口號(hào)是我們讀書過(guò)度，找不到工作。他們是從就業(yè)的角度講的。還有一些學(xué)生是因?yàn)橘J款的債務(wù)增加了去參加抗議的。一些老年人參與者、一些越戰(zhàn)老兵，他們認(rèn)為退休金等相關(guān)福利減少了，說(shuō)明你政府無(wú)能。還有工會(huì)組織，工人階級(jí)向權(quán)貴資本主義宣戰(zhàn)。那么我就特別想請(qǐng)教教授，在您看來(lái)，這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)未來(lái)的走向會(huì)是怎樣的？或者說(shuō)，它是否能夠?qū)γ绹?guó)的權(quán)貴資本主義構(gòu)成根本性的沖擊？

    郎咸平：其實(shí)美國(guó)的制度到底會(huì)不會(huì)改變，最終還是取決于民意。這個(gè)運(yùn)動(dòng)剛開(kāi)始的時(shí)候，90%以上的人還不知道怎么回事兒。如果大部分人都不知道的話，就很難形成一個(gè)運(yùn)動(dòng)，所以說(shuō)它有一個(gè)路徑依賴。如果美國(guó)過(guò)半數(shù)的老百姓站起來(lái)支持他們，那么就有可能促使一系列的改革法案出來(lái)。如果人數(shù)不足，那可能就是風(fēng)波完了以后一切歸于平淡。

    王牧笛：其實(shí)開(kāi)始這場(chǎng)“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)，學(xué)者是不以為然的。有歷史學(xué)家說(shuō)，大眾和歷史不知道這件事情。社會(huì)學(xué)家說(shuō)，這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)既沒(méi)有核心的意識(shí)形態(tài)，沒(méi)有綱領(lǐng)，也沒(méi)有核心的領(lǐng)軍人物。政治學(xué)家說(shuō)，天冷了，不適合運(yùn)動(dòng)。

    郎咸平：我看他們都低估了人民的力量。

    李銀：這個(gè)力量會(huì)慢慢匯集起來(lái)，因?yàn)閵W巴馬政府始終是個(gè)很無(wú)力的政府。這個(gè)政府跟華爾街是一家的，它沒(méi)法去解決這個(gè)問(wèn)題。我跟你打賭，賭一美元，奧巴馬不會(huì)連任。

    郎咸平：我們一定要賭嗎？

    李銀：一定要賭。

    郎咸平：錢是不多，但我不想與李銀為敵。

    為什么中國(guó)沒(méi)有喬布斯

    假設(shè)一個(gè)中國(guó)的學(xué)生像喬布斯一樣，剛上大學(xué)的時(shí)候就輟學(xué)，然后靠旁聽(tīng)自學(xué)，到最后也沒(méi)有拿到文憑，結(jié)果會(huì)怎樣？

    王牧笛：這次“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)，就業(yè)是其中一個(gè)很重要的反思和考量。但你看這個(gè)喬布斯，jobs，它也是就業(yè)的意思。美國(guó)有一個(gè)專門的就業(yè)網(wǎng)站，域名就是jobs.jobs。

    李銀：我曾經(jīng)想過(guò)，如果我在美國(guó)的媒體工作，我要給喬布斯過(guò)世的新聞起一個(gè)標(biāo)題，就叫“we lost jobs”，兩重含義：我們失去喬布斯，我們失去工作崗位。

    王牧笛：?jiǎn)滩妓购腿A爾街代表了我們理解美國(guó)的兩個(gè)路標(biāo)，左右手互搏。剛才教授說(shuō)金融創(chuàng)新造就了很多的災(zāi)難，為民眾所不齒。那么喬布斯所代表的就是另一個(gè)路向，叫做技術(shù)創(chuàng)新、科技創(chuàng)新，它成就了現(xiàn)在在美國(guó)無(wú)比顯尊、全世界6300萬(wàn)人在微博上悼念的喬布斯。