繼貿(mào)易大戰(zhàn)、成本大戰(zhàn)之后，與人民幣升值議題相關(guān)的匯率大戰(zhàn)，再一次被推上了輿論的風(fēng)口浪尖。美國(guó)130名國(guó)會(huì)議員日前致信蓋特納和駱家輝，要求奧巴馬政府在下個(gè)月發(fā)布有關(guān)匯率操縱的定期報(bào)告時(shí)把中國(guó)列為匯率操縱國(guó)。隨著新一輪要求人民幣升值的國(guó)際壓力“烏云壓城”，人民幣匯率保衛(wèi)戰(zhàn)業(yè)已打響。新華社刊發(fā)文章指出：有充分證據(jù)表明頻頻指責(zé)別國(guó)操縱匯率，并不斷施壓強(qiáng)迫別國(guó)改變幣值的美國(guó)，才是世界上最大的“匯率操縱國(guó)”。中國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)陳德銘給出了迄今為止最為嚴(yán)厲的警告：如果美國(guó)財(cái)政部違背事實(shí)將中國(guó)列入?yún)R率操縱國(guó)，并發(fā)起貿(mào)易制裁和貿(mào)易措施，中國(guó)不會(huì)熟視無(wú)睹。

    奧巴馬的轉(zhuǎn)移策略

    美國(guó)實(shí)際失業(yè)人口加上半就業(yè)人口、打零工的人口應(yīng)該接近19%，也就是5個(gè)美國(guó)人里面就有一個(gè)失業(yè)的。那奧巴馬要怎么處理這個(gè)問(wèn)題呢，要不要轉(zhuǎn)移老百姓的怨恨到別的國(guó)家呢，那肯定要。這就是美國(guó)的國(guó)策、轉(zhuǎn)移矛盾的必定方法。

    （嘉賓介紹：高延晶，資深媒體人）

    王牧笛：生活無(wú)處不經(jīng)濟(jì)，郎眼看來(lái)不尋常。郎教授，咱們今天請(qǐng)來(lái)的是《廣州日?qǐng)?bào)》國(guó)際版的資深編輯高延晶老師。請(qǐng)高老師來(lái)是因?yàn)橹忻狸P(guān)系又糾結(jié)了。咱們《財(cái)經(jīng)郎眼》去年十月的時(shí)候聊過(guò)《匯率大戰(zhàn)開(kāi)打在即》，當(dāng)時(shí)很多觀眾說(shuō)：這個(gè)“開(kāi)打在即”的“在即”是什么時(shí)候??？現(xiàn)在有答案了，就在這幾天嘛。現(xiàn)在不叫“開(kāi)打在即”了，叫“戰(zhàn)火硝煙”。而且現(xiàn)在整個(gè)美方的態(tài)度非常強(qiáng)硬，和中國(guó)的表態(tài)也是一種可能前所未有的強(qiáng)硬的口徑。

    咱們先來(lái)看一個(gè)小片：繼貿(mào)易大戰(zhàn)、成本大戰(zhàn)之后，與人民幣升值議題相關(guān)的匯率大戰(zhàn)，再一次被推上了輿論的風(fēng)口浪尖。美國(guó)130名國(guó)會(huì)議員日前致信蓋特納和駱家輝，要求奧巴馬政府在下個(gè)月發(fā)布有關(guān)匯率操縱的定期報(bào)告時(shí)把中國(guó)列為匯率操縱國(guó)。隨著新一輪要求人民幣升值的國(guó)際壓力“烏云壓城”，人民幣匯率保衛(wèi)戰(zhàn)業(yè)已打響。新華社刊發(fā)文章指出：有充分證據(jù)表明頻頻指責(zé)別國(guó)操縱匯率，并不斷施壓強(qiáng)迫別國(guó)改變幣值的美國(guó)，才是世界上最大的“匯率操縱國(guó)”。中國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)陳德銘給出了迄今為止最為嚴(yán)厲的警告：如果美國(guó)財(cái)政部違背事實(shí)將中國(guó)列入?yún)R率操縱國(guó)，并發(fā)起貿(mào)易制裁和貿(mào)易措施，中國(guó)不會(huì)熟視無(wú)睹。

    王牧笛：如果下個(gè)月的4月15號(hào)美國(guó)財(cái)政部真的把中國(guó)列為匯率操縱國(guó)，那意味著什么呢？

    郎咸平：其實(shí)有時(shí)候我看到很多的媒體報(bào)道、包括專(zhuān)家學(xué)者的發(fā)言，覺(jué)得大家不把它當(dāng)一回事。因?yàn)槲覀儚膩?lái)沒(méi)經(jīng)歷過(guò)。而且以前我們的經(jīng)驗(yàn)是每次美國(guó)都叫嚷說(shuō)要把我們列為匯率操縱國(guó)，一直都擦肩而過(guò)。再舉個(gè)例子，我們不是曾談?shì)喬ヌ乇０竼?，特保案是前六次都被美?guó)總統(tǒng)否決了，只有第七次，就是去年9月12號(hào)，奧巴馬批準(zhǔn)了。所以?shī)W巴馬的行為和前任是完全不一樣的，你可千萬(wàn)不要小看這個(gè)人，這個(gè)人是太可怕的一個(gè)人。這一次4月15號(hào)美國(guó)國(guó)會(huì)吵得很兇，130個(gè)國(guó)會(huì)眾議院議員聯(lián)名，那參議院怎么回事呢？溫家寶總理講的話我個(gè)人是支持的，他認(rèn)為人民幣沒(méi)有低估。對(duì)于國(guó)務(wù)院總理而言，他代表國(guó)家講這句話是對(duì)的，也是可以理解的。但是美國(guó)參議院反應(yīng)非常大，兩天之后參議員說(shuō)他們就要準(zhǔn)備立法，非逼你升值不可。這就是他們的態(tài)度：我們強(qiáng)硬，他們更強(qiáng)硬。

    王牧笛：而且等于是美國(guó)參眾兩議院的議員們遙相呼應(yīng)來(lái)要挾美國(guó)政府。

    郎咸平：他們同時(shí)警告商務(wù)部部長(zhǎng)駱家輝和財(cái)政部部長(zhǎng)蓋特納：如果你們不怎么怎么的話，我們敦請(qǐng)你們?cè)趺丛趺醋觥５@兩個(gè)人的任命都需要經(jīng)過(guò)參眾兩院的同意哦。因此換句話講，真正的大老板還不是奧巴馬，而是國(guó)會(huì)。如果國(guó)會(huì)不高興的話，這兩個(gè)家伙怎么處理問(wèn)題呢？

    王牧笛：現(xiàn)在媒體有一種相對(duì)來(lái)講比較樂(lè)觀的態(tài)度，這個(gè)要請(qǐng)教高老師。最近醫(yī)改這個(gè)世紀(jì)難題不是剛剛通過(guò)嗎，大家說(shuō)奧巴馬現(xiàn)在在議會(huì)里面是不是底氣硬了一點(diǎn)，說(shuō)話有骨氣了？是不是可以在匯率問(wèn)題上，沒(méi)有那么輕易地被操縱呢？

    高延晶：雖然說(shuō)醫(yī)改方案現(xiàn)在是通過(guò)了，但是這個(gè)醫(yī)改方案共和黨一直是不同意的。因此奧巴馬現(xiàn)在的處境并不是非常好，從他剛上任的時(shí)候那種如日中天，到現(xiàn)在變成了有一點(diǎn)點(diǎn)狼狽。問(wèn)題在于可能大部分的美國(guó)人還是覺(jué)得這個(gè)人，說(shuō)得太多，做得太少，給普通老百姓的利益（太少）。

    郎咸平：尤其是失業(yè)率。美國(guó)官方公布的失業(yè)率是10%，實(shí)際失業(yè)人口加上半就業(yè)人口、打零工的人口應(yīng)該接近19%，也就是5個(gè)美國(guó)人里面就有一個(gè)失業(yè)的。那奧巴馬要怎么處理這個(gè)問(wèn)題呢，要不要轉(zhuǎn)移老百姓的怨恨到別的國(guó)家呢，那肯定要。所以去年5月的時(shí)候，我是全中國(guó)、實(shí)際上也是全世界第一個(gè)提出匯率大戰(zhàn)一定開(kāi)打的人。這就是美國(guó)的國(guó)策、轉(zhuǎn)移矛盾的必定方法。

    王牧笛：而且當(dāng)時(shí)您講的是三大戰(zhàn)爭(zhēng)：一個(gè)是所謂匯率大戰(zhàn)，一個(gè)是之前的貿(mào)易大戰(zhàn)，還有一個(gè)是成本大戰(zhàn)。

    郎咸平：現(xiàn)在貿(mào)易大戰(zhàn)從輪胎特保案已經(jīng)開(kāi)始打了，成本大戰(zhàn)包括整個(gè)通貨膨脹，鐵礦石價(jià)格上漲100%以上，都是我去年5月份之后講的話。當(dāng)然啦，我必須得做個(gè)表態(tài)：我非常希望4月15號(hào)美國(guó)財(cái)政部不要把我們列入?yún)R率操縱國(guó)，我的期望和政府以及企業(yè)家是一樣的。

    但是這些跟我的期望無(wú)關(guān)，萬(wàn)一被列入?yún)R率操縱國(guó)怎么辦？包括我們的很多媒體跟學(xué)者報(bào)道的，要對(duì)抗。對(duì)抗我是不會(huì)反對(duì)的，問(wèn)題是要怎么對(duì)抗。我覺(jué)得這個(gè)對(duì)抗的意識(shí)形態(tài)本身就是錯(cuò)的。舉個(gè)例子，大家都說(shuō)如果美國(guó)這么做結(jié)果會(huì)是兩敗俱傷。在今天的節(jié)目里面我告訴全國(guó)老百姓，如果一旦對(duì)抗結(jié)果不是兩敗俱傷，而是我們受重傷，他們受輕傷。要跟它兩敗俱傷你得自己有本錢(qián)，你的本錢(qián)在哪里？你是出口國(guó)。

    王牧笛：如果美國(guó)打擊了我們，導(dǎo)致其國(guó)內(nèi)消費(fèi)者使用的中國(guó)制造的商品成本上升，那么他們的日子也就不好過(guò)了。

    郎咸平：哎喲，你真是感覺(jué)良好。按照4月15號(hào)要求，關(guān)稅上升27.5%，人家老百姓不買(mǎi)你的商品就是了，也沒(méi)什么了不起的。因?yàn)槲覀兂隹诘拇蟛糠稚唐范际侨思铱少I(mǎi)可不買(mǎi)的。他緩點(diǎn)買(mǎi)或者不買(mǎi)，或者買(mǎi)越南的、泰國(guó)的有什么不行呢？我想在節(jié)目里敦請(qǐng)學(xué)者注意，不要再用兩敗俱傷談問(wèn)題。這樣說(shuō)會(huì)給政府造成非常多的誤導(dǎo)，讓他們認(rèn)為我們有談判的本錢(qián)。我現(xiàn)在告訴你，你沒(méi)有這個(gè)本錢(qián)。而且對(duì)抗的結(jié)果絕不會(huì)是兩敗俱傷，是美國(guó)受非常輕的輕傷，而我們是重傷。如果美國(guó)非要我們?nèi)嗣駧派?0%以上，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)將倒退幾年。因?yàn)槿{馬車(chē)?yán)锩娴谝粋€(gè)是消費(fèi)，2009年消費(fèi)只占gdp的29%，基本拉不動(dòng)。第二，從2008年10月份開(kāi)始我們投入大量資金包括4萬(wàn)億都做基礎(chǔ)建設(shè)、鋼筋水泥去了。這是沒(méi)有可持續(xù)性的、建完之后就沒(méi)了，如何拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)？因此出口非常重要。如果匯率上升20%打擊到出口，那么三駕馬車(chē)中唯一可用的出口都成長(zhǎng)不了，那我們未來(lái)怎么辦？因此只要出口發(fā)生問(wèn)題，沖擊之大是你不可想象的。

    王牧笛：我們依然存在一種僥幸心理，認(rèn)為美國(guó)可能歷史上就在1992年和1994年把中國(guó)列為過(guò)匯率操縱國(guó)，那已經(jīng)是很早以前的事情了。最近這幾次，媒體有一種驚慌認(rèn)為“狼來(lái)了”，也就是認(rèn)為美國(guó)有可能要將中國(guó)列為匯率操縱國(guó)。但是很快他們發(fā)現(xiàn)，或者因?yàn)槊绹?guó)國(guó)內(nèi)政治，或者因?yàn)樵蹅儽舜酥g的博弈，而且最近中國(guó)商務(wù)部派團(tuán)又去美國(guó)，危機(jī)似乎沒(méi)有出現(xiàn)。

    我們現(xiàn)在最大的籌碼是中美的相互依存，現(xiàn)在學(xué)者不是在強(qiáng)調(diào)新造的一個(gè)詞匯“中美國(guó)”嗎？

    郎咸平：沒(méi)有相互依存，這就是我們自我感覺(jué)特別良好。第一次世界大戰(zhàn)和第二次世界大戰(zhàn)美國(guó)都是可以不參戰(zhàn)的，那它為什么情愿犧牲上百萬(wàn)美國(guó)子弟的性命而參加兩次世界大戰(zhàn)呢？

    王牧笛：權(quán)力啊。

    郎咸平：當(dāng)時(shí)美國(guó)為了權(quán)力會(huì)這么干。那么今天為了同樣的權(quán)力，它為什么不會(huì)對(duì)付中國(guó)呢？而匯率是它維護(hù)霸權(quán)的一個(gè)非常有效的手段。它對(duì)付伊拉克跟阿富汗，用的都是傳統(tǒng)戰(zhàn)爭(zhēng)。它對(duì)付亞洲國(guó)家，一定是匯率大戰(zhàn)先行，從來(lái)沒(méi)有例外的。比如說(shuō)1985年美國(guó)對(duì)付日本就用的是匯率大戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)它威脅說(shuō)只要你怎么怎么，我就將把你列為匯率操縱國(guó)，把日本嚇得只得簽署了《廣場(chǎng)協(xié)議》。最后從1985年到1987年，日本匯率漲了一倍，徹底打擊了日本以出口為主的各大商社。而且美國(guó)人在1987年之后投入第二顆炸彈，逼迫日本人降低利率，降到歷史的低點(diǎn)2.5%。從1985年到1987年的兩年之間，出口不順使得日本各大商社陷入蕭條。1987年之后突然發(fā)現(xiàn)利息、利率這么低，人們大量借錢(qián)去干嗎了呢？炒樓炒股去了，造成日本的資產(chǎn)泡沫。1990年1月，美國(guó)丟下第三顆炸彈，炸破你的資產(chǎn)泡沫，讓日本經(jīng)濟(jì)陷入20年的蕭條。2005年越南就有資產(chǎn)泡沫化，美國(guó)又是趁著天賜良機(jī)用匯率大戰(zhàn)打擊越南盾，使其貶值30%，摧毀了越南經(jīng)濟(jì)，資產(chǎn)泡沫爆破。

    為什么2009年5月份我就說(shuō)一定會(huì)打匯率大戰(zhàn)，因?yàn)?月份開(kāi)始我們就有資產(chǎn)泡沫化。2009年開(kāi)始資產(chǎn)泡沫化已經(jīng)給美國(guó)造成一個(gè)天賜良機(jī)。因此我當(dāng)時(shí)就判斷美國(guó)一定要打匯率大戰(zhàn)，否則就不是美國(guó)。而且匯率大戰(zhàn)要打得有效，必須有貿(mào)易大戰(zhàn)在后面支撐著。也就是在美國(guó)的想法里，匯率跟貿(mào)易大戰(zhàn)是一把鉗子的兩個(gè)爪子。它把這個(gè)爪子卡在你的喉嚨上，咔嚓一聲就截?cái)嗄愕暮砉?。所以匯率大戰(zhàn)跟貿(mào)易大戰(zhàn)一定要打，完全不出我所料，開(kāi)始了。

    王牧笛：其實(shí)很多觀眾對(duì)于匯率的理解是來(lái)自于教授最新推出的那本書(shū)《新帝國(guó)主義在中國(guó)》，此書(shū)的最后一章談到匯率的問(wèn)題。匯率是實(shí)現(xiàn)政治目的的一種手段，而不是我們教科書(shū)里講的人民幣跟美元的比率。

    郎咸平：最近官方和學(xué)者發(fā)言說(shuō)：請(qǐng)美國(guó)不要把匯率問(wèn)題政治化。但是匯率從一出生那天開(kāi)始就貼著政治標(biāo)簽，也就是說(shuō)在美國(guó)人看起來(lái)，為了達(dá)到政治目的的手段叫匯率。

    誰(shuí)才是匯率操縱國(guó)

    美國(guó)已經(jīng)成功地透過(guò)話語(yǔ)權(quán)，掌控了全世界的民心一起來(lái)對(duì)付中國(guó)。美國(guó)才是最大的操縱國(guó)。

    王牧笛：現(xiàn)在主流媒體有一個(gè)回應(yīng)，其實(shí)也是我們節(jié)目在半年前發(fā)出的一聲吶喊：誰(shuí)是最大匯率操縱國(guó)？你天天指責(zé)我們，你美國(guó)才是最大的操縱國(guó)。

    郎咸平：最近這個(gè)歐元貶值是誰(shuí)搞的，都跟高盛有關(guān)，也是美國(guó)操縱的。

    高延晶：美國(guó)它不可能真正地成為所有國(guó)家的老大，它必須要成為跟自己差不多那些國(guó)家的老大。在蘇聯(lián)成為它敵人的時(shí)候，所有信奉資本主義的國(guó)家都團(tuán)結(jié)在美國(guó)周?chē)绹?guó)是一呼百應(yīng)的。但是蘇聯(lián)倒了之后，美國(guó)人反而發(fā)現(xiàn)自己說(shuō)話不管用了，歐洲人有的時(shí)候不聽(tīng)他的了。

    王牧笛：沒(méi)有一個(gè)所謂統(tǒng)一的西方了，沒(méi)有威脅了。