自貿(mào)區(qū)啟動金融層面游戲怎么玩

    建立中國—東盟自由貿(mào)易區(qū)，還有一層考慮，就是將所謂的人民幣區(qū)域化以至于國際化。

    王牧笛：而建立這個中國—東盟自由貿(mào)易區(qū)還有一層考慮，就是將所謂的人民幣區(qū)域化以至于國際化，我們認為這是重要的一步。

    郎咸平：我們?nèi)ヌ﹪?、越南玩兒，你換人民幣是很容易的，他們也很歡迎人民幣。為什么呢？因為他們的貨幣更糟，所以跟他們的相比，人民幣是很強勢的貨幣。

    王牧笛：而且現(xiàn)在越南河內(nèi)以北的一些城市，基本可以拿人民幣進行自由流通的。

    郎咸平：沒有問題，甚至你到香港去，刷銀聯(lián)卡都沒有任何問題，大家都非常歡迎的。人民幣是個強勢貨幣，挺好的。問題是你要走出這個區(qū)域，就不太可能了。美元、歐元無可挑戰(zhàn)。

    王牧笛：所以現(xiàn)在媒體的評論叫“向人民幣的國際化邁進了堅實的一步”。

    郎咸平：對，邁進了一小步，可以啦，這個是好的啦。而且不是說我們想把人民幣國際化就能國際化的，那要看市場有沒有這個需求。那么由于你跟越南“盾”相比，跟“泰銖”相比，人民幣究竟是比較強勢的嘛，所以他們要用人民幣，所以人民幣就國際化了。那么美元為什么能國際化呢？因為全世界都要用美元，這個就是原因。今天不是說你一廂情愿的感覺良好，我們大國崛起了，人民幣要國際化。你別激動，人家要不要用你的人民幣，這是問題。

    石述思：其實這步棋，郎教授點出了兩個命門所在：第一個，在貿(mào)易層面，尤其是工業(yè)原材料和產(chǎn)品的定價權問題。第二個，在金融層面，就是貨幣的話語權問題。就是這兩個是我們在經(jīng)濟層面最核心的東盟戰(zhàn)略。

    郎咸平：對，一步步來嘛。就是這個東盟是第一步，我們能夠取得原材料跟銷售的話語權，再取得人民幣的話語權，那就是非常完美了。

    大國背后的較量，誰才是主導者

    外電報道，現(xiàn)在基本上有三種聲音：一個是中國主導；一個是日本主導；還有一個是東南亞自主導。

    王牧笛：而自由貿(mào)易區(qū)是區(qū)域經(jīng)濟一體化的一個重要的環(huán)節(jié)，東盟1967年就建立了，搖搖擺擺了半個世紀，總算勉強達成了一個“10+1”，這也是它的第一個自由貿(mào)易區(qū)。

    郎咸平：歐盟是不一樣的，歐洲這些人，你可以談理智、談理性的。因為他們的國家都是政治環(huán)境安定，老百姓素質(zhì)是很高的。

    王牧笛：近半個世紀以來，歐盟也是往前走兩步退一步。

    郎咸平：但它還往前走。對，因為他們是為了自己國家的利益。你可以理智的談判，沒有問題的，所以它可以進兩步退一步，可以的?？墒俏覀冞@些東盟小兄弟，通常都政治不穩(wěn)定，社會動蕩的多，跟他們談判我不知道怎么談就是了。他們對自己利益的考慮已經(jīng)不是國家利益的問題而是自己幫派之間的利益，都是自己的短期利益，這個談判非常難談的。你不像歐盟國家之間有國家長遠利益，因此你有交集。你跟小兄弟談判缺乏交集，差太多了，而且太不穩(wěn)定，咱們的自貿(mào)區(qū)很難走到歐盟那一步。

    王牧笛：所以歐洲國家說“我們歐洲”，咱們覺得很自然、很正常。1990年亞運會、咱們主題歌叫什么？叫“我們亞洲，高昂著頭”?，F(xiàn)在聽“我們亞洲”，很奇怪。

    郎咸平：這很拗口，而且是我們自己一廂情愿地想“我們亞洲”，其實越南根本就不這么想，他們是“我們越南”。

    王牧笛：包括另一個大國日本，長年叫“脫亞入歐”，人家的想法是進入歐洲。

    石述思：真正的變量不在東盟，而在日本。

    王牧笛：是，東盟的當量太小。

    石述思：對，畢竟它（日本）的gdp跟中國相當，經(jīng)濟發(fā)達程度也要遠超過中國，它跟東南亞的互補性比咱們要強很多。

    郎咸平：而且它在東南亞的投資，跟它對東南亞的控制比我們早很多，而且它整個的做法，就是這種控制話語權，跟我們是不一樣的。我們是真正幫助小兄弟，它們沒有什么小兄弟。第二次世界大戰(zhàn)的時候，它們把小兄弟輪揍一頓，仗打完之后再剝削一通，這是小日本干的事。我們國家地道多了。

    王牧笛：鳩山由紀夫最近寫了篇文章叫《我的政治哲學》，重提東亞共同體。當年馬哈蒂爾提這個事，就提出了一個沒有美國人參與的東亞經(jīng)濟論壇。美國當時那個（國務卿）貝克嘛，大棒一揮，一棒敲暈，說東亞敢離了我開會，你們好大膽子，你們反了！

    石述思：所以日本是強經(jīng)濟弱政治的，它花這么多銀子是為了要政治地位的，包括聯(lián)合國入常啊，且折騰呢，折騰好多年了。但是注意，中國跟它完全不一樣，咱有一個上海合作組織，那是偏地緣政治的一個。但這個咱一直在降低調(diào)門，告訴日本說：兄弟，這是經(jīng)貿(mào)組織，不是政治組織。以經(jīng)貿(mào)為核心，我反而覺得是高明的。

    王牧笛：中國的國內(nèi)問題一般是經(jīng)濟問題政治化，到了國外叫政治問題經(jīng)濟化，它把很多政治問題化歸為經(jīng)濟問題來解決。

    石述思：這才是尋求共同利益最大化的唯一途徑。你要糾纏在那方面，說不清楚，因為東南亞這些國家信伊斯蘭教的有，信佛教的有，無神論者也有啊。

    郎咸平：基督教、天主教都有。

    石述思：全部都有，只有在經(jīng)貿(mào)上是有通道的。這個通道被外電評價為“狹窄的生命通道”，而且目前為了維持這條生命線，做法就是我們給他們大量地輸血。生命線搞不好就維持不下去了。但是郎教授，中國有句古話：“欲先取之，必先予之?！?br/>
    郎咸平：我現(xiàn)在就怕賠了夫人又折兵，怕你光給了以后沒了，沒想到把它取回來。

    王牧笛：郎教授怕“取法乎上，僅得其中”。

    郎咸平：反正給它以后，這個原材料跟銷售的話語權要取回來，人民幣的話語權要取回來，所以我們現(xiàn)在給你建點高速公路，沒問題。但是你不要忘記，還要拿回來。

    王牧笛：來自日本國內(nèi)的好多反對聲音認為，日本應該與美國形成共同體。日本加入什么？加入北美自由貿(mào)易區(qū)，不加入所謂的這個東亞共同體。國內(nèi)反對的聲音現(xiàn)在也甚囂塵上。

    郎咸平：而且日本對于這個世界強權的分布，他們是崇拜強者的。因此日本投入美國的懷抱是非常正常的。要跟中國成為友好聯(lián)盟，我看是一點可能性都沒有。

    石述思：當然日本也吃過美國的大虧，從“廣場協(xié)議”一直到這次金融危機。美國，“我家大門猛然關上，過去我家大門常打開嘛”?，F(xiàn)在我家大門已然關上，日本吃的虧比咱們小不了多少，所以它也在尋找新的突破口。因為它是一個出口導向非常嚴重的國家，它也在尋找自己新的彼岸，它也盯上了東南亞。當然我一直認為這是挑撥離間，但是外國報道現(xiàn)在基本上有三種聲音：一個是中國主導；一個是日本主導；還有一個是東南亞自己主導。我覺得咱們的態(tài)度實際上是，主導不主導不重要，但是一定要守住一個底線，就是“以經(jīng)貿(mào)為核心，促進互利共贏”。我倒覺得我們的態(tài)度，還是比較低調(diào)務實的。

    王牧笛：東盟10個國家加在一起的gdp僅僅相當于“中日韓”加在一起的六分之一。我覺得很奇怪，東盟幾個國家天天在亞洲舞臺上來主導這件事情，而最應該主導的合作軸心“中日韓”反而沒動靜。

    郎咸平：所以最好是這樣子，就是咱們?nèi)〉脤嵒?。我們過去總喜歡要面子，不要里子，這次改一改好不好，咱們光要里子不要面子。你愛主導什么主導什么，反正這個話語權給我，你愛說啥說啥，愛干啥干啥，你看這樣好不好？

    石述思：朱元璋說過一句話嘛：“深挖洞、廣積糧、緩稱王”，然后我們到現(xiàn)代，偉人就改成叫“韜光養(yǎng)晦、永不出頭”。我覺得這話對咱們面對東亞共同體的問題有用，我覺得還是以發(fā)展壯大自己，實現(xiàn)自己真正的經(jīng)濟成長為核心目標，而不要去爭一時的話鋒的高下。

    王牧笛：這叫智慧！

    郎咸平：而且東南亞國家政治非?；靵y，你想成為領袖都很難，我看還是取得實惠吧！