2008年9月15日

    美國(guó)雷曼兄弟公司破產(chǎn)

    拉開(kāi)了席卷全球的金融危機(jī)序幕

    世界經(jīng)濟(jì)陷入二戰(zhàn)以來(lái)最嚴(yán)重的衰退與蕭條

    一年后的今天

    曾一度瀕臨崩潰的世界經(jīng)濟(jì)似乎否極泰來(lái)

    復(fù)蘇的言論已不絕于耳

    站在金融海嘯爆發(fā)一周年的節(jié)點(diǎn)上

    我們可以感到雖然“最困難的時(shí)期已經(jīng)過(guò)去”

    但危機(jī)似乎遠(yuǎn)未結(jié)束

    美國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間2009年9月13日

    洛克菲勒投資管理公司首席執(zhí)行官

    詹姆斯·麥克唐納自殺身亡

    這位可能是洛克菲勒家族有史以來(lái)

    聘請(qǐng)的最好的管家

    在金融危機(jī)爆發(fā)一周年的日子

    以特殊的方式讓人們?yōu)橹鸷澈蜕钏?br/>
    金融海嘯——我們傷得最重

    打擊力度不一樣：美國(guó)是輕傷，歐洲是重傷，中國(guó)是內(nèi)傷。

    （嘉賓介紹：李銀，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》資深編輯。）

    王牧笛：咱們現(xiàn)在聊的每一個(gè)話題，似乎都是在金融海嘯這個(gè)大背景之下，這種結(jié)構(gòu)性的壓力分散到我們每個(gè)話題、每個(gè)單元。站在一周年的節(jié)點(diǎn)上，咱們不妨回頭望望，來(lái)看一個(gè)背景資料：2008年9月15日，美國(guó)雷曼兄弟公司破產(chǎn)拉開(kāi)了席卷全球的金融危機(jī)序幕，世界經(jīng)濟(jì)陷入二戰(zhàn)以來(lái)最嚴(yán)重的衰退與蕭條。一年后的今天，曾一度瀕臨崩潰的世界經(jīng)濟(jì)似乎否極泰來(lái)，復(fù)蘇的言論已不絕于耳。站在金融海嘯爆發(fā)一周年的節(jié)點(diǎn)上，我們可以感到雖然“最困難的時(shí)期已經(jīng)過(guò)去”，但危機(jī)似乎遠(yuǎn)未結(jié)束。美國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間2009年9月13日，洛克菲勒投資管理公司首席執(zhí)行官詹姆斯·麥克唐納自殺身亡，這位可能是洛克菲勒家族有史以來(lái)聘請(qǐng)的最好的管家，在金融危機(jī)爆發(fā)一周年的日子以特殊的方式讓人們?yōu)橹鸷澈蜕钏?。王牧笛：陣亡的富豪陣營(yíng)里又多了一個(gè)新成員，這個(gè)事件也讓我們對(duì)現(xiàn)在所謂的復(fù)蘇言論產(chǎn)生了某種懷疑?，F(xiàn)在很多媒體都在盤(pán)點(diǎn)金融危機(jī)一周年，咱們不妨也來(lái)盤(pán)點(diǎn)一下?，F(xiàn)在各個(gè)媒體的言論普遍是這樣的：首先，金融海嘯是一個(gè)全球性的、共同的危機(jī)，我們面對(duì)的是繼1929年大蕭條以來(lái)最為嚴(yán)重的衰退和蕭條。

    郎咸平：我們一開(kāi)始就弄錯(cuò)了。金融海嘯開(kāi)始于美國(guó)，它對(duì)日本跟歐洲的沖擊，是沖擊它們的金融體系，造成它們的金融危機(jī)，然后間接沖擊它們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。可是對(duì)于中國(guó)是兩回事，這場(chǎng)金融海嘯對(duì)中國(guó)的沖擊是，繞過(guò)了金融體系一家伙就打擊到我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，造成我們出口嚴(yán)重衰退。這就是為什么我們國(guó)務(wù)院在2009年9月初，指出中國(guó)的產(chǎn)能過(guò)剩。為什么產(chǎn)能過(guò)剩？因?yàn)檫^(guò)去我們中國(guó)30%的gdp是靠出口，而金融海嘯的沖擊讓美國(guó)這些國(guó)家的“泡沫消費(fèi)”爆破，然后直接沖擊到中國(guó)的出口，因此我們產(chǎn)能過(guò)剩的危機(jī)就立刻顯現(xiàn)出來(lái)。

    李銀：打擊力度不一樣：美國(guó)是輕傷，歐洲是重傷，中國(guó)是內(nèi)傷。

    郎咸平：所以為什么我們看不太出來(lái)，因?yàn)樗驌舻氖侵圃鞓I(yè)，制造業(yè)是最看不出來(lái)的。因?yàn)橹圃鞓I(yè)危機(jī)來(lái)得非常慢，金融危機(jī)不一樣，它是來(lái)得急去得快；可是制造業(yè)危機(jī)只要一來(lái)，它就不走了，這是最麻煩的事。這也是為什么很多制造業(yè)受到?jīng)_擊之后，它不想做實(shí)體了，跑去炒樓炒股。

    王牧笛：所以很多人說(shuō)，金融危機(jī)對(duì)于美國(guó)來(lái)講那是富貴病，中國(guó)沒(méi)有太多可能得這個(gè)富貴病。

    郎咸平：咱們是營(yíng)養(yǎng)不良，完全不會(huì)得這個(gè)病。

    漫漫復(fù)蘇路

    我們雖然都希望復(fù)蘇，可是希望是不能解決問(wèn)題的，我們應(yīng)該找到病根，才有復(fù)蘇的可能。

    王牧笛：第二個(gè)媒體的盤(pán)點(diǎn)：站在一周年的節(jié)點(diǎn)上，看著金融危機(jī)洗過(guò)的大地，發(fā)現(xiàn)復(fù)蘇的萌芽有一絲新綠。很多人會(huì)引伯南克的話，2009年8月21日，美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克表示，經(jīng)歷了這次最嚴(yán)重的金融危機(jī)和大衰退之后，美國(guó)和世界的經(jīng)濟(jì)處在了復(fù)蘇的邊緣，開(kāi)始回暖了。

    郎咸平：伯南克這哥們我對(duì)他非常熟悉，這次美國(guó)的救市方法是他這一生智慧的結(jié)晶。他的博士論文研究的就是1929年的大蕭條，我讀過(guò)他這篇論文，論文的觀點(diǎn)就是政府要大撒鈔票。他現(xiàn)在做的事情就是把他的博士論文做個(gè)實(shí)驗(yàn)。

    李銀：付諸實(shí)踐。

    郎咸平：所以他非常希望能夠復(fù)蘇，如果不復(fù)蘇，這哥們一生的研究就搞錯(cuò)了。他這是良好的愿望，我們也希望復(fù)蘇，但是光是希望是沒(méi)有用的，我們得談現(xiàn)實(shí)情況。

    王牧笛：而卸任的官員就不像他這樣，格林斯潘說(shuō)美國(guó)金融危機(jī)沒(méi)結(jié)束，還沒(méi)到尾聲。

    郎咸平：顯然是沒(méi)結(jié)束嘛?？匆幌旅绹?guó)失業(yè)率就可以了，2009年5月8號(hào)《華盛頓郵報(bào)》報(bào)告了美國(guó)失業(yè)人口是1000多萬(wàn)，半就業(yè)人口是四五百萬(wàn)，加在一起大概占了15%~17%，到今天這個(gè)數(shù)值應(yīng)該快接近20%了。

    王牧笛：復(fù)蘇的指標(biāo)有兩個(gè)：一個(gè)是消費(fèi)，另外一個(gè)是就業(yè)。這兩個(gè)指標(biāo)看起來(lái)好像都沒(méi)改觀。

    郎咸平：而且你看金融海嘯剛開(kāi)始的時(shí)候，美國(guó)人的儲(chǔ)蓄率是0，到了2009年6~7月份變成7%，這代表它的消費(fèi)是下跌的。因?yàn)槟銉?chǔ)蓄增加了7%，消費(fèi)就對(duì)應(yīng)減少這么多，因此失業(yè)就更嚴(yán)重了。那我不知道他是怎么判斷復(fù)蘇的。

    王牧笛：而且你不消費(fèi)，對(duì)于我們這些靠出口的新興經(jīng)濟(jì)體來(lái)講就更困難了。

    郎咸平：我們?cè)趺蠢瓌?dòng)？所以，到了2009年8月份我們的出口還是衰退了23%。

    李銀：說(shuō)復(fù)蘇還早了一點(diǎn)。我覺(jué)得這次金融危機(jī)如果更嚴(yán)重地來(lái)看，它是個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，是全球結(jié)構(gòu)調(diào)整，至少要兩年以上才可以說(shuō)看到了一些復(fù)蘇的跡象。

    郎咸平：而且如果像你一開(kāi)始講的，這次金融海嘯像1929年美國(guó)經(jīng)濟(jì)大蕭條那么嚴(yán)重的話，那我就必須得提醒各位一句，請(qǐng)各位多讀歷史。1929年大蕭條之后的一年，美國(guó)政府說(shuō)，美國(guó)復(fù)蘇了。然后到了1938年，竟然出現(xiàn)了羅斯福大蕭條，復(fù)蘇什么了？從1929年到1939年的10年之間，私人消費(fèi)從16%跌到了14%，失業(yè)率從15%變成了17%。你復(fù)蘇什么了？但是今天美國(guó)的失業(yè)率還超過(guò)了17%，因此大家千萬(wàn)不能小看這一次的金融海嘯。雖然我們都希望復(fù)蘇，可是希望是不能解決問(wèn)題的，我們應(yīng)該找到病根，然后才能復(fù)蘇。

    李銀：假設(shè)這次教訓(xùn)過(guò)后，我們還是“三高”：高消費(fèi)，以美國(guó)為例；高杠桿化，以華爾街為例；高投資，以中國(guó)為例，如果這個(gè)結(jié)構(gòu)沒(méi)有變化的話，還是不能解決問(wèn)題。

    郎咸平：至少后兩者還在進(jìn)行著，比如說(shuō)華爾街，它那個(gè)衍生性金融工具又出來(lái)了，又到我們香港來(lái)賣(mài)，還是沒(méi)有改變，好了傷疤忘了疼；中國(guó)的投資還在繼續(xù)。你說(shuō)改變什么了？如果這個(gè)基礎(chǔ)沒(méi)有改變的話很難復(fù)蘇。

    民不進(jìn)，國(guó)不退

    看不到民營(yíng)企業(yè)的投資欲望，政府的救助政策就不敢退出，一退出經(jīng)濟(jì)馬上就跌到底。

    王牧笛：媒體的第三個(gè)盤(pán)點(diǎn)關(guān)注到，各國(guó)在此次金融海嘯中的應(yīng)對(duì)措施。媒體比較激動(dòng)，說(shuō)各國(guó)攜起手來(lái)了，你像g20一年開(kāi)了三次峰會(huì)。

    李銀：從來(lái)沒(méi)有這么統(tǒng)一過(guò)。

    王牧笛：各國(guó)都實(shí)行了大規(guī)模的財(cái)政刺激計(jì)劃，很多人對(duì)此歡欣鼓舞。

    郎咸平：什么叫做大規(guī)模的財(cái)政計(jì)劃？也就是我們所謂的積極的財(cái)政政策，什么意思？就是建點(diǎn)高速公路、搞點(diǎn)鐵路。我必須在這方面表達(dá)我的觀點(diǎn)，短期之下肯定有效用，因?yàn)槟阋萌斯?、用鋼材、用水泥。?wèn)題是你建完之后怎么辦？而且這些項(xiàng)目都是花錢(qián)的項(xiàng)目，我們把改革開(kāi)放30年賺的錢(qián)投向這些基礎(chǔ)建設(shè)，建完后你的高速公路會(huì)生出另外一條嗎？那是不可能的，是不是？到最后你靠誰(shuí)來(lái)拉動(dòng)？不是靠財(cái)政政策，要靠企業(yè)的投資、企業(yè)的利潤(rùn)拉動(dòng)。那這也是政府提出的“鼓勵(lì)民間投資20條”的目的，是希望民營(yíng)企業(yè)投資能夠最終取代你剛剛講的積極的財(cái)政政策，所以最根本的問(wèn)題還是民營(yíng)企業(yè)的投資，它是最重要的拉動(dòng)力。那我請(qǐng)問(wèn)你，20國(guó)峰會(huì)談到這個(gè)了嗎？民營(yíng)企業(yè)投資現(xiàn)在還是很萎靡。

    李銀：20國(guó)峰會(huì)說(shuō)現(xiàn)在還不能退出，政府的救助政策還不能夠退出。

    郎咸平：你知道為什么不能退出嗎？因?yàn)榭床坏矫駹I(yíng)企業(yè)的投資欲望就不敢退出，一退出經(jīng)濟(jì)馬上就跌到底。

    王牧笛：也就是說(shuō)以教授的邏輯看，大規(guī)模的財(cái)政刺激計(jì)劃使得各國(guó)自由落體的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有完全跌到谷底。

    郎咸平：撐住了。

    王牧笛：但是，能不能夠走出低谷不是靠財(cái)政刺激，還是得靠民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的提振。

    郎咸平：這現(xiàn)在不光是我們中國(guó)的問(wèn)題，世界各國(guó)都有類(lèi)似的問(wèn)題，如何讓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)來(lái)接棒。

    王牧笛：但是海外媒體對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃是不吝贊美之詞，比如說(shuō)教授的老朋友——吉姆·羅杰斯。

    郎咸平：我們兩個(gè)處得不太好，只是比較老而已，老而不和諧。

    王牧笛：給各個(gè)國(guó)家的政府來(lái)打分，羅杰斯說(shuō)他給中國(guó)政府打最高分，認(rèn)為是做得最好的，為什么呢？他說(shuō)中國(guó)政府未雨綢繆，集中一大筆錢(qián)砸在了對(duì)未來(lái)發(fā)展最為有利的基礎(chǔ)設(shè)施上，這使得中國(guó)在世界脫離危機(jī)之后會(huì)變得最有競(jìng)爭(zhēng)力。這是吉姆·羅杰斯說(shuō)的。

    郎咸平：你知道這個(gè)人很有意思的，他是深諳政治倫理之道。他在任何地方發(fā)言，只對(duì)中國(guó)政府唱贊歌，他只罵一個(gè)國(guó)家，那就是美國(guó)，你絕對(duì)看不到有第三種發(fā)言。就是說(shuō)只要談到中國(guó)就是好的，談到美國(guó)就是壞的，你覺(jué)得可能嗎？

    王牧笛：羅杰斯的用意在哪里？

    郎咸平：因?yàn)樗朐谥袊?guó)混，他需要政府的支持，所以就講點(diǎn)好話。

    李銀：我也說(shuō)說(shuō)這個(gè)陰謀論。我覺(jué)得美國(guó)的這種輿論，都是在給中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整帶來(lái)一種干擾，它還是讓中國(guó)做出口、做制造，還是搞汽車(chē)、房地產(chǎn)。

    郎咸平：最好你再做你現(xiàn)在正在做的東西。為什么？這對(duì)美國(guó)是最有利的，為了讓你不要轉(zhuǎn)型，最好多唱點(diǎn)贊歌。

    李銀：看來(lái)我這個(gè)陰謀論還是挺成立的。

    經(jīng)濟(jì)版圖難以動(dòng)搖

    最大的危機(jī)不是危機(jī)本身，我們對(duì)于危機(jī)的無(wú)知或者低估那才是真正的危機(jī)。

    王牧笛：媒體的第四個(gè)盤(pán)點(diǎn)說(shuō)到，這次金融海嘯會(huì)影響到整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)版圖。具體是怎樣影響的呢？它說(shuō)美國(guó)的主導(dǎo)作用會(huì)減弱，而像中國(guó)、印度等“金磚四國(guó)”，包括亞洲經(jīng)濟(jì)體的力量是會(huì)上升。外媒像《時(shí)代周刊》的評(píng)論說(shuō)，此次危機(jī)會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的未來(lái)產(chǎn)生根本性影響，危機(jī)之后的世界將不再是危機(jī)之前的世界。

    李銀：太夸張了。

    郎咸平：其實(shí)如果你問(wèn)我的意見(jiàn)的話，我內(nèi)心深處希望是這樣子的，我也非?？释袊?guó)強(qiáng)大，但請(qǐng)你想一想美國(guó)人可能讓自己變成弱勢(shì)嗎？