陶喜年：就這么說吧，“本色集團(tuán)”成立以后，她有沒有詐騙，還有爭論。但是之前，比如她開足浴店，開ktv，那種肯定是實(shí)業(yè)吧。其實(shí)那個時候她已經(jīng)開始民間借貸了。你又不能說那個時候她就是詐騙吧，這是肯定的。因?yàn)樗_起來了，而且法官也不會認(rèn)定她之前集資詐騙的。但是事實(shí)上她那個時候已經(jīng)開始借錢了，她是為了經(jīng)營。那“本色集團(tuán)”這個攤子鋪這么大以后，到后面，尤其到后期資金緊張，肯定是借后面的錢還前面的利息，那是必不可免的，因?yàn)檫@個是她自己控制不了的。

    郎咸平：龐氏騙局。

    陶喜年：龐氏騙局，她控制不了。但是據(jù)我個人判斷，吳英還是想做實(shí)業(yè)的，她確實(shí)是想把“本色集團(tuán)”做大，要不然她可以卷款逃了算了?；蛘咚梢园彦X分散到各地。

    王牧笛：現(xiàn)在對于浙江這個地方，好多這種集資詐騙的最終結(jié)果，就是當(dāng)事人跑路，跑掉了。跑路是他們必然的一個命運(yùn)。

    郎咸平：跑路很正常，其實(shí)在臺灣這個經(jīng)常發(fā)生，做生意做得不行的話，卷款潛逃的是很多的。

    王牧笛：包括不久前那個“毛氏父女”，也是浙江發(fā)生的事。“毛氏父女”是做水產(chǎn)的吧，后來也是跑路，跑到加拿大去了，還給舟山市政府寫了個信。等到信到了政府官員的手里，一看那兩個人已經(jīng)遠(yuǎn)在加拿大了。

    郎咸平：那么問題是她借這個錢，是投資實(shí)業(yè)，對不對，那么她的詐騙從何而來？

    陶喜年：所以有這個爭議。因?yàn)樯姘傅目偣灿?個人，另外7個都是按非法吸收公眾存款定罪的，罪名都很輕。最高的，像一個叫林衛(wèi)平的，就是最大的掮客，那個義烏文化局的稽查中隊(duì)長。這個人從義烏借了很多錢，單他一個人轉(zhuǎn)給吳英的就有4個多億，而且除了吳英外，他還有別的上線，又把錢借給別人。這個人只判了6年。

    郎咸平：他的集資更多，對，還超過吳英，而且他的范圍更廣，有70多個人，吳英到最后認(rèn)定的只有11個人。

    王牧笛：叫非法吸收公眾存款，這個罪名在法律上最高只能判10年。而集資詐騙，給吳英貼這個標(biāo)簽，可以判到死刑。

    郎咸平：問題在這里，為什么是她？如果我們看電視連續(xù)劇，你突然把她判死刑的原因，就應(yīng)該是殺人滅口?；蛘呤怯腥讼胱屗?。

    陶喜年：這個過程很復(fù)雜，不是8個人被抓了嗎，最早是由東陽市人民檢察院提起公訴，起訴書上8個人是放在一起的，罪名都是非法吸收公眾存款。本來應(yīng)該是由東陽市人民法院宣判的，后來又出現(xiàn)波折，把吳英單獨(dú)列出來，把她提交到金華市人民法院。東陽是金華的一個縣級市，然后性質(zhì)就變了，就往那邊靠，就是集資詐騙。2009年4月份不是一審開庭嗎，開庭的時候，她是據(jù)理力爭，說這個錢她能還的，又沒詐騙，她做實(shí)業(yè)，她振振有詞的。

    王牧笛：她說自己不揮霍，而且沒詐騙，她說她就是為了“本色集團(tuán)”，而且她的律師也是給她做的無罪辯護(hù)。請的很牛的律師，北京京都律師事務(wù)所楊照東。

    黃光裕的代理律師。

    郎咸平：沒用的，這些律師沒用的。

    陶喜年：他們做的是無罪辯護(hù)。他們覺得把她放掉都是可以的。因?yàn)檎５拿耖g借貸是允許的嘛，結(jié)果拖到2009年12月18日，突然宣判死刑。估計有殺雞儆猴的意思，這種意圖是有的。因?yàn)檎憬耖g借貸確實(shí)過于繁榮。

    王牧笛：但問題是曾經(jīng)殺過雞給猴看，包括麗水的那個小姑娘——杜益敏。我們勾勒一下吳英案子背后的資金譜系，一個義烏市的文化局的稽查中隊(duì)長能夠拿出來4個多億！

    所以教授呼吁“藏富于民”，浙江真是“藏富于官”。

    郎咸平：這個錢哪里來的？

    陶喜年：這里有個背景，我交代一下，8個涉案的人里面除了吳英，她有一個干姐，叫徐玉蘭，是東陽的。另外6個都是義烏的。所以吳英的大部分資金從義烏來，應(yīng)該7.7億里面至少有6個多億是從義烏來。然后林衛(wèi)平一個人就借了4個多億，他這個錢哪里來的呢？因?yàn)樗枪珓?wù)員出身，集資的對象有70幾個人，除了老板，大部分是公務(wù)員。為什么民間借貸在浙江這么繁盛？很多浙江公務(wù)員參與里面。因?yàn)楣珓?wù)員有錢，他的錢花不出去。不管他這個錢的來路，這個錢放高利貸風(fēng)險小，因?yàn)楣珓?wù)員有這個權(quán)力。比如說吳英資金緊張，別的錢她可以不還，公務(wù)員的她不敢不還。她不還，你要查她的。后來一看放貸名單里面借她錢的包括哪些人？法院的執(zhí)行庭的庭長，派出所的所長，這些人嚴(yán)格來說是要監(jiān)管的，管這一塊的，他自己也參與到里面。光殺吳英不夠的，除非公務(wù)員自己要做到不放貸，他自己都放貸，事情復(fù)雜化了。

    到后期，她真的已經(jīng)沒辦法了，雪球越滾越大，她自己控制不了。

    王牧笛：但這個人就很講義氣，比如說她炒銅期貨虧了4000多萬，她找楊衛(wèi)陵借了3300萬投資，她已經(jīng)虧損了4000萬，還按照約定支付人家本金之外的利潤1400萬，很講義氣。所以才有越來越多人不斷借給她錢。

    陶喜年：涉及到非法集資，到后期都是這樣子，一般小錢都看不上，因?yàn)槌雒艘院?，那個錢太容易進(jìn)來。

    郎咸平：那么什么叫做合法地向公眾吸收存款，什么叫合法？

    陶喜年：政府曾經(jīng)有個很寬泛的概念，比如說向特定人群：你自己的同學(xué)、親戚借錢，這種的可能是算合法一點(diǎn)。然后經(jīng)營實(shí)業(yè)的也算合法的。

    王牧笛：她不就是合法的嗎？她也是8個人，親戚、朋友嘛。

    郎咸平：她也經(jīng)營實(shí)業(yè)，洗腳也行嘛，也是第三產(chǎn)業(yè)。那么另外一個，什么叫做不詐騙的集資？

    陶喜年：按照官方的說法，集資詐騙有幾個概念：主觀上你是以非法占有為目的，就是你借錢是不想還的。我覺得吳英應(yīng)該不是，她借錢至少是想還的，至少她到被抓的時候，都沒有這么想過。

    王牧笛：起碼她沒有像重慶的文強(qiáng)那樣，把兩千萬現(xiàn)金藏到魚塘里。她沒有藏錢，沒有跑路，沒有轉(zhuǎn)移。

    陶喜年：現(xiàn)在她被抓以后，她家里很窮，父親現(xiàn)在還住在農(nóng)村30年前建的老房子里面。

    王牧笛：這可是擁有上億元資產(chǎn)的人，而且她現(xiàn)在連打官司的錢都交不出來。

    郎咸平：那如果再按照我們這個節(jié)目講到最后，你發(fā)現(xiàn)我們既看不到她有非法吸收公眾存款的情況，也沒有看到她所謂的集資詐騙，那為什么判死刑呢？

    王牧笛：這也是90%以上的網(wǎng)友，對吳英報以同情的原因。

    郎咸平：而且你發(fā)現(xiàn)判死刑背后，又是一個公務(wù)員團(tuán)隊(duì)，有一個千絲萬縷、扯不清的關(guān)系。

    “合法”的貪腐，非法的融資

    一群擁有公權(quán)力的人，進(jìn)入到浙江的地下金融后，情況變得撲朔迷離、復(fù)雜化。

    王牧笛：要不吳曉波的那篇文章題目言之鑿鑿，叫《合法的貪腐，非法的融資》。

    郎咸平：我相信吳曉波這個話就是對的，只要她一死，什么事都沒有了。她是因非法集資死的，那些貪污的人都變合法了，沒事了。

    王牧笛：而馬光遠(yuǎn)的評論，財經(jīng)媒體人對這個事用的言辭是很犀利的，因?yàn)檫@畢竟是個里程碑式的事件。馬光遠(yuǎn)說慎刑或許是一個不壞的選擇，他說給國家和人民造成170億元損失的德隆案主犯唐萬新只判了8年，甚至在服刑期間一度被保外就醫(yī)。和吳英相比，唐該是怎樣的幸運(yùn)。

    郎咸平：所以我今天就想在這個節(jié)目里面，也是代表社會大眾做個表態(tài)。我覺得對于我們社會大眾來講，我們更關(guān)切的是什么呢？給我們一個公開、透明的結(jié)論。你判她死刑，沒有問題，如果法律是這么規(guī)定可以，但是很多相關(guān)人員你都要揪出來。我們希望通過所謂“非法集資”，要把背后的貪腐弄出來，到最后我們希望它是一個公正的判決。為什么要讓它公正呢？因?yàn)樗Y的對象，就使得整個案件變得不公正，所以我們政府應(yīng)該更進(jìn)一步地查，你們這些集資人錢從何而來，這是不是腐敗在背后，造成這一切現(xiàn)象。

    王牧笛：這是一個個體命運(yùn)，而這個個體命運(yùn)背后折射出剛才教授講的整個浙江民間金融的生態(tài)，這也是需要理順的。

    郎咸平：到最后你會發(fā)現(xiàn)浙江本來民間的融資，也就是我剛才講的，第三層這種融資，本來是應(yīng)該很正常的。就是你情我愿，你要做生意，我把錢借給你。你虧了，我認(rèn)了。你不虧的話，可以給我20%的回報，我認(rèn)了，對不對。到最后你發(fā)現(xiàn)，情況變得異常之復(fù)雜的原因，就是因?yàn)橛泄珓?wù)員牽扯在其中，也就是說一群擁有公權(quán)力的人，進(jìn)入到浙江的地下金融之后，情況變得撲朔迷離、復(fù)雜化。因此我覺得目前真正的本質(zhì)意義，就是揪出這一批擁有公權(quán)力的人，如何防止他們進(jìn)入浙江的地下金融市場，這才是當(dāng)務(wù)之急。因此政府所謂立法、亡羊補(bǔ)牢也好，更重要的是什么，就是把公權(quán)力排除在外，讓浙江金融恢復(fù)過去民間金融你情我愿的方式。

    王牧笛：靠誠信搭建這種草根金融。

    郎咸平：什么叫誠信？我常常在節(jié)目里面講，叫信托責(zé)任。那么能不能夠從這里面做個試點(diǎn)，就是將公權(quán)力借錢者排除在外，讓地下金融成為拉動浙江或其他省的重要支柱，政府是可以考慮的。因此我認(rèn)為吳英的事件，會是一個里程碑，我也希望事件最后不要因?yàn)楣珯?quán)力的介入，而讓她死得不明不白。

    王牧笛：最后我想用網(wǎng)友的一個評論結(jié)束本期節(jié)目。網(wǎng)絡(luò)自發(fā)評選出了2009年度中國十大悲情人物，吳英當(dāng)選了，排在第8位。評選詞是這樣說的，“吳英的生命歷程像煙花一般，曾經(jīng)有過一瞬間的燦爛，但煙花的美麗只有一瞬，綻放之后就是灰飛煙滅。民間金融不會因?yàn)橹嘏袇怯⒍?，吳英不是血祭民間集資和草根金融的第一人，也不會是最后一人?！?