高延晶：所以現(xiàn)在美國用匯率作為武器向亞洲國家發(fā)起攻擊，我覺得這些都是戰(zhàn)術(shù)上的攻擊。但是我覺得它這次對中國開始做的是一個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。剛才我們說的所謂的“中美國”的概念是美國人提出來的。它這個目的可能不是像我們所想象的那樣，是美國人高看你中國人一眼，而是它需要一個真正的對手。

    郎咸平：日本在經(jīng)濟方面曾經(jīng)也是美國的對手。而且日本在1985年的時候是美國最大的債權(quán)國，和我們今天一樣的。因此現(xiàn)在有人會說，我們是美國最大的債權(quán)國，它應(yīng)該會有點顧忌吧。不會的，為什么？因為你是它的敵人，就像1985年日本一樣。我們來看幾個現(xiàn)象：第一個是我們自己沉迷在最大債權(quán)國的幻影當(dāng)中，第二個現(xiàn)象是沉迷于跟美國開戰(zhàn)結(jié)果是兩敗俱傷的幻影當(dāng)中，第三個現(xiàn)象是沉迷在一個自由貿(mào)易的幻影當(dāng)中，認(rèn)為美國的匯率大戰(zhàn)目前是政治化。你完全誤解了美國的用意，我們對美國的理解非常膚淺，還是用中國人的想法去判斷美國，到最后你就會輸。

    王牧笛：剛才說西方這個概念是可分的，沒有一個統(tǒng)一的西方。美國也一樣，沒有一個統(tǒng)一的美國。我們剛才所指的美國是特指美國的那些政客，最近中國商務(wù)部包括中國的主流媒體有一個反應(yīng)，我們該讓美國的民眾知道真相。

    郎咸平：他們完全搞錯了，我看到一些友臺的報道說美國要號召其同盟國來聯(lián)合打擊中國的匯率政策。克魯格曼最近撰寫文章呼吁這些新興經(jīng)濟體跟美國一起來“圍剿”人民幣升值這件事情。其實我們甚至還有點幻想，美國登高一呼的結(jié)果是四方不會響應(yīng)。但事與愿違，四方早已響應(yīng)了。2009年9月20號當(dāng)我們的領(lǐng)導(dǎo)人參加紐約20國峰會的時候，我們是一如既往地向美國表達(dá)善意。向全世界表達(dá)自由貿(mào)易善意的同時，奧巴馬發(fā)言說人民幣必須升值，中國出口必須減少。發(fā)言之后的10月3號，七大工業(yè)國家在土耳其發(fā)表聯(lián)合宣言要求人民幣升值。第二天，國際貨幣基金組織再度施壓，要求人民幣升值。11月13號亞太經(jīng)合組織21個成員國，當(dāng)著我們與會的國家領(lǐng)導(dǎo)人的面宣告要求人民幣升值。11月30號，最后一個堡壘歐盟淪陷，要求人民幣升值。除了非洲以外的其他大洲都支持美國。到了今年1月份情況更糟糕。我們又講我們首度超過德國成為最大出口國，我們的經(jīng)濟保八成功，我們的失業(yè)率下降。好了。歐洲各大報紙登出頭版頭條說，他們歐洲經(jīng)濟為什么這么差，是因為中國超過德國成為最大出口國，因為我們透過出口使得我們的失業(yè)率下降，因此歐洲人民付出了沉重代價。這個報道就激起歐洲老百姓的同仇敵愾，恨死中國了。因此從2010年開始，日本、歐美各國老百姓對中國的印象是越來越差，就是因為這些事情造成的。所以美國已經(jīng)成功地透過話語權(quán)，掌控了全世界的民心一起來對付中國。目前就是這種情況，不然它怎么會這么囂張。

    王牧笛：說到這個話語權(quán)就是誰控制了國際信息的操縱權(quán)。

    郎咸平：因為歐美老百姓都比較單純，他們也沒想那么復(fù)雜的。通常他們都是看報紙怎么登，就怎么反應(yīng)的。因此他們要打我們，肯定是通過各種媒體宣傳，激起其國內(nèi)老百姓的同仇敵愾，然后一起來對付我們。目前就是這種情況，而我們并不掌握話語權(quán)。

    王牧笛：人民幣升值這件事情，以前玩虛的居多，這次是玩真的了。我很擔(dān)憂啊，從來沒有這么緊迫嚴(yán)峻過。

    高延晶：現(xiàn)在我們中國對很多問題的認(rèn)識可能比較滯后，比如說所謂的全球化的概念。我們現(xiàn)在還高喊著這個東西，但可能對于美國來講，他們現(xiàn)在已經(jīng)意識到了全球化應(yīng)該是收一收的時候了。所以我覺得中間有一個意識上的差距。

    郎咸平：我覺得我們整個學(xué)術(shù)界包括媒體的這個思維是太落后了，沒有與時俱進(jìn)，甚至沒有起到幫助政府的作用。因此我覺得我們首先要支持我們的政府，想聯(lián)合對外就必須要團結(jié)一致。

    王牧笛：而且中國歷史上，每當(dāng)有外敵、外侮的時候，我們的民族主義就格外強烈。

    郎咸平：我對政府經(jīng)常提出一些善意的批評跟建議。到這個時刻，我個人一定要支持政府。因為這是一個民族的大事，我們必須團結(jié)在政府的四周，團結(jié)度過這一關(guān)。但是不是團結(jié)就能度的過呢，你要團結(jié)可以，有個條件是你要知道別人在玩什么游戲。到現(xiàn)在我們是不知道的，我們是憑自己的感覺在跟別人玩游戲，這很糟糕。

    韜光養(yǎng)晦，可堪重任？

    這就生成一種智慧，當(dāng)年鄧小平說叫韜光養(yǎng)晦啊。問題就是我們沒有韜光養(yǎng)晦，我們一直把自己很良好地表達(dá)出來，到最后惹怒了全世界。

    王牧笛：學(xué)術(shù)界開始探討，既然現(xiàn)在大棒在前，壓力很大，烏云壓城，人民幣升值這件事情該考慮一個升值的路徑了。我們是一次性升值，還是說漸進(jìn)升值。

    郎咸平：不管2010年4月15號美國財政部有沒有把我們列入?yún)R率操縱國，人民幣升值是不可避免的。按照前一陣媒體的報道，工信部、商務(wù)部曾經(jīng)做過壓力測試，也就是說如果人民幣升值3%的話，傳統(tǒng)勞動力密集型產(chǎn)業(yè)的利潤將全部為零，因為我們平均利潤就3%。如果升值超過3%，比如5%以上，那么這會對傳統(tǒng)出口制造業(yè)造成嚴(yán)重沖擊。

    高延晶：珠三角的工廠全關(guān)門了。

    郎咸平：不管4月15號是什么結(jié)果，人民幣只是大升跟中升的問題。

    王牧笛：2005年7月份匯改開始，人民幣對美元的匯率確實是升值21%。

    郎咸平：但他們還是不滿意。如果4月15號它把我們列入?yún)R率操縱國，那就對中國所有出口到美國的產(chǎn)品征收27.5%的關(guān)稅。為什么是27.5%，那就是說他們希望我們匯率升值27.5%，差不多百分之二三十。

    高延晶：你不升我壓迫你升。

    郎咸平：如果是這種情況，我們企業(yè)應(yīng)該怎么辦。讓我講企業(yè)戰(zhàn)略，我認(rèn)為2009年是非常困難的局面，困難靠堅韌不拔可以度過。2010年是個非常復(fù)雜的局面，復(fù)雜要靠智慧，這不是靠你喊口號。到了2010年沒有企業(yè)戰(zhàn)略的問題了，我請問每一位企業(yè)家，如果人民幣升值5%，或者10%，或者20%，企業(yè)準(zhǔn)備怎么辦？企業(yè)變成什么局面？前有狼后有虎。前面貿(mào)易大戰(zhàn)，配合匯率大戰(zhàn)形成一把鉗子的兩個爪子夾在你的喉嚨上。后面呢，人民幣如果真的升值，美國還保證讓原材料價格上漲，讓你完全沒有辦法得到好處。這就是我在那本《新帝國主義在中國》里面最后一章所談到的，三場大戰(zhàn)的目的就是置我們于死地。因此在這個前提之下我們應(yīng)該怎么辦？這不是感覺良好的時候，而是我們一定要跟政府合作，給政府提供有益的、正確的建議，讓我們能夠有效抵御美國的攻擊，這叫置之死地而后生。不過我相信我們是有這種能力的，目前就是不能低估這種危機，但是我認(rèn)為目前我們低估了。我還是要建議政府不要聽這些投行人講的話，他們都是美國政府的幫兇。什么人民幣升值對我們有利，是胡說八道的，千萬不能聽他們的話。

    王牧笛：新華社刊載文章：美國是最大的匯率操縱國。為什么它是匯率操縱國？因為它就經(jīng)常操控這些投行發(fā)布報告。我覺得最近清華的李稻葵有幾個反彈挺有意思。第一個，他說我們必須要掌握信息的發(fā)布權(quán)，掌握不了你要跟人拼一拼，你得有一個信息發(fā)布渠道。不管讓世界還是讓美國民眾知道真實的情況這方面，目前我們是不掌控的。第二個，我們要掌握道德的制高點，美國人天天驚呼說他們的失業(yè)率怎么怎么樣，可是他們工作寶貴，我們工作也寶貴。

    郎咸平：但問題是，我們說我們只有2000萬人失業(yè)。

    王牧笛：最近改口了。兩會期間，國務(wù)院總理也在說中國2億人失業(yè)。

    郎咸平：如果在一年前我提到匯率大戰(zhàn)的時候，我們就開始說我們失業(yè)很嚴(yán)重，就沒有今天這個問題了。我們一直宣傳我們只有2000萬人失業(yè)。在美國人看起來，你們才2000萬人失業(yè)啊，失業(yè)率才那么低啊。那美國人是9%，他肯定生氣了。到現(xiàn)在才說不是2000萬，是兩億人。

    王牧笛：所以這就生成一種智慧，當(dāng)年鄧小平說叫韜光養(yǎng)晦啊。

    郎咸平：問題就是我們沒有韜光養(yǎng)晦，我們一直把自己很良好地表達(dá)出來，到最后惹怒了全世界。

    王牧笛：現(xiàn)在整個美國國會的熱情燃起來這個火苗，參與聯(lián)名給駱家輝和蓋特納寫信的一個議員，接受媒體采訪時說，他之前從沒見過美國的國會成員就一件事情表達(dá)出如此的熱情。過去30年也沒有哪位總統(tǒng)在強化美國的貿(mào)易地位上，采取過更加激進(jìn)的措施了?？梢钥闯霈F(xiàn)在整個美國國會和奧巴馬對于這個匯率問題的關(guān)切已經(jīng)達(dá)到了歷史的高點。

    郎咸平：美國國會跟奧巴馬已經(jīng)被推上一個沒有退路的平臺，他想緩和都緩和不下來。

    高延晶：因為中國好像在美國院外游說方面，一直都做得不好，達(dá)不到對議員真正的影響。

    郎咸平：因為我們都是對美國的行政體系特別關(guān)注，對美國的議會是不關(guān)注的。但是美國真正的決策權(quán)不在奧巴馬手中，而在國會手上。也就是說，美國商務(wù)部部長、財政部部長任命權(quán)是要國會同意的，總統(tǒng)同意沒用。

    王牧笛：我們的習(xí)慣思維是一個人代表一個國家。

    郎咸平：美國不一樣。所以今天我們應(yīng)該把大量的游說工作放在美國國會的參眾議員身上，不是放在奧巴馬身上。

    王牧笛：首腦是這個國家的臉，奧巴馬只是一張臉。而真正的大腦是美國的國會。

    郎咸平：我覺得我們政府以后把大量的游說工作、外交工作放在美國的國會上，比如說對每個州產(chǎn)生影響。再比如說采購，采購之后有條件。他們打電話給他們的參議員、眾議員，請他們支持中國，要在選區(qū)那里做工作。不能夠只采購他們的飛機，飛機只是一個州，比如說波音飛機，一高興再買你50架飛機。

    王牧笛：現(xiàn)在還有學(xué)者建議說可以買失業(yè)率高的那些州的商品。

    郎咸平：但是買的時候不是簡單地給他美金，然后降低我們的外匯存款。而是你買的時候就要告訴這些老百姓，你們要打電話給參眾議員支持我們中國，這是條件。不然我們不買。因為我們要取得國會的支持，這才是真正的權(quán)力中心、權(quán)力來源，而不是美國奧巴馬總統(tǒng)的支持。

    王牧笛：而我們現(xiàn)在更多的把目光還是放在貿(mào)易的順逆差上，包括最近政府也發(fā)言說3月份貿(mào)易可能要逆差了。以前都順差，順差越來越小，到3月份要逆差了。他是從總和上看中美貿(mào)易之間還是差很多，所以這件事情給很多人吃了個定心丸，現(xiàn)在我們可能從來沒有像今天這樣歡迎逆差。

    郎咸平：美國看的不是這個，是中美之間的貿(mào)易問題。

    高延晶：這個順差、逆差是中國對全世界的總量。我們的回答不是美國要的，因為我們跟日本是逆差的，逆到美國那里就順過來了。

    郎咸平：而且我們進(jìn)口這么多鐵礦石，那么貴，肯定要逆差了。問題是你跟美國的問題沒解決。

    王牧笛：所以在最為復(fù)雜的2010年最需要的是智慧，所以我們就關(guān)注這個4月15號到底會有什么結(jié)果。還是中國傳統(tǒng)的一個邏輯，爭取最好的，準(zhǔn)備最壞的。