郎咸平：對，英國跟美國就是用社會(huì)大眾判案，誰定罪呢？不是法官定罪，法官就坐在旁邊指揮指揮，保證一下這個(gè)程序沒出錯(cuò)，他干這個(gè)事的，真正判案的是誰？是社會(huì)大眾，陪審團(tuán)找的人都是社會(huì)大眾。到最后司法權(quán)力也回到社會(huì)大眾，保證公平，也就是說社會(huì)大眾的意見成為社會(huì)的主導(dǎo)。你看這個(gè)叫什么？這個(gè)叫做“以民為本”。我并不是想呼吁我們也搞陪審團(tuán)制度，大家不要誤會(huì)我的意思，而是想告訴各位，陪審團(tuán)也好，大眾持股公司也好，它們只是手段，真正的目的是什么呢？解決權(quán)力和財(cái)富掛鉤所造成的弊端。

    我相信江蘇省他們也是擔(dān)憂他們的民營企業(yè)出了問題之后，老百姓不能變得更富裕。所以大家這個(gè)擔(dān)憂是有的，只是說非常凌亂，大家不曉得到底什么才是一個(gè)真正的主軸。所以我今天想告訴各位，權(quán)力是存在的，這不可怕，財(cái)富也是存在的，這也不可怕，我們也不用擔(dān)心“富二代”他為非作歹，我們自有法律會(huì)對付他。這都不是問題，問題是你如何化解兩者之間的矛盾，化解老百姓對它的擔(dān)憂。我覺得我們目前所推行的各項(xiàng)政策加在一起走向藏富于民跟以民為本，這才是解決問題的關(guān)鍵。

    王牧笛：這個(gè)問題歐美用了幾個(gè)世紀(jì)來解決，中國的民營企業(yè)的發(fā)展歷程太短了，你像第一批的民營企業(yè)家，最遠(yuǎn)也就追溯到1978年。那在這種情況之下，他們首先沒有經(jīng)歷過一個(gè)由富到貴的積淀，另外一個(gè)再加上“富一代”的這種合法性還在被質(zhì)疑，剛才說到原罪，包括咱們之前聊到有錢人對公共產(chǎn)品的掠奪。

    郎咸平：而且對公共產(chǎn)品的掠奪一定是財(cái)富和權(quán)力的結(jié)合才有可能，那么這種對公共產(chǎn)品的掠奪，也就是我們這里一再談到的財(cái)富與權(quán)力的問題。

    王牧笛：所以說當(dāng)你“富一代”的合法性沒有被社會(huì)民意完全認(rèn)可，“富二代”你們又飆車又炫富，那怎么能不妖魔化你們呢？

    財(cái)富應(yīng)該如何傳承

    你發(fā)現(xiàn)財(cái)產(chǎn)繼承制度一定會(huì)對一個(gè)民族造成重大的影響，因此這個(gè)問題不可以不謹(jǐn)慎。

    閆肖鋒：我是覺得“富二代”要建立自己跟國際接軌的世界觀，沒有必要去拷貝他父輩那套關(guān)系學(xué)的東西，他們應(yīng)該用一種新的商業(yè)模式來創(chuàng)造財(cái)富。這是他在這個(gè)社會(huì)上能夠被其他人贊譽(yù)，或者自己能夠立得住的一個(gè)起點(diǎn)。

    王牧笛：而且這個(gè)群體我們確實(shí)也不能貼個(gè)標(biāo)簽就了事，不能一棒子打死，這里面有飆車族，也有李澤楷這樣的。

    郎咸平：你說他是好的嗎？我從來不這么認(rèn)為。

    王牧笛：就是如果按類型分類的話，有紈绔子弟、敗家子型，也有中規(guī)中矩、低調(diào)處事、合法經(jīng)營型的。

    郎咸平：那不是李澤楷，那是別人。

    閆肖鋒：李澤楷跟他父親（李嘉誠）的世界觀完全是不一樣的了，比如說他父親經(jīng)常是到酒店吃完飯以后，還要把他沒吃完的半口玉米餅打包，還會(huì)在路上吃。李澤楷不會(huì)這樣的，他更多的是跟女明星的緋聞，他世界觀已經(jīng)完全不一樣，他的商業(yè)模式也不一樣，現(xiàn)在他是做概念做這個(gè)數(shù)碼港。所以一代有一代的商業(yè)語言，這個(gè)是不能強(qiáng)求的。我覺得對于內(nèi)地的這些“富二代”，還是不能一竿子打倒一船人，還是應(yīng)該分門別類。像三一重工梁穩(wěn)根的兒子，當(dāng)時(shí)是被老爹趕著鴨子上架，但是他現(xiàn)在已經(jīng)很成熟了，他很多觀點(diǎn)、很多想法已經(jīng)超過了他的父親。

    王牧笛：包括你看劉永好的女兒劉暢，從國外鍍金回來之后，劉永好告訴她，十年不許跟媒體接觸，不許在媒體前露面，低調(diào)做事，好好經(jīng)營公司。

    閆肖鋒：所以應(yīng)該分門別類來看這個(gè)問題。

    王牧笛：但是財(cái)富的代際傳承好像是個(gè)世界性的難題。財(cái)富和獲取財(cái)富的能力的傳承，這好像是個(gè)很難的事情。

    郎咸平：而且這個(gè)問題的處理到最后會(huì)對國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有重大的影響。我舉個(gè)例子，歐洲是長子繼承制，中國是推恩制度，什么叫推恩制度呢？一塊土地，我有5個(gè)兒子，就各分20%，一人分五分之一，所以這個(gè)土地是越變越小。歐洲不是，它是長子繼承制，所以這個(gè)土地會(huì)傳給一個(gè)人。那么到了近代有什么顯著的區(qū)別呢？那就是推恩制度之下土地太小了，無法形成適當(dāng)?shù)馁Y本積累，因?yàn)橘Y本積累一定要有龐大的資源。這就是為什么資本主義會(huì)在歐洲開始發(fā)達(dá)，而不在中國，當(dāng)然還有很多其他原因，但其中長子繼承制是原因之一。

    閆肖鋒：日本也是長子繼承制。

    王牧笛：所以你看日本大的家族企業(yè)很多，最古老的家族企業(yè)就在日本，有1400年了，還有好多企業(yè)是從江戶時(shí)代開始的。

    郎咸平：日本它這個(gè)情況是非常復(fù)雜的，它不是一個(gè)簡單的長子繼承制的問題。舉個(gè)例子，在幕府時(shí)代的日本，它是武士、貴族控制一塊土地，那么假設(shè)是10個(gè)武士控制一塊土地，養(yǎng)著1000個(gè)農(nóng)民。萬一暴動(dòng)怎么辦？10個(gè)武士可不是1000人的對手，那么他們就找了10塊土地。每個(gè)土地都是10個(gè)武士，每個(gè)土地也都有1000個(gè)農(nóng)民，當(dāng)一塊土地出事的時(shí)候，其他90個(gè)武士跑來幫這10個(gè)武士，因此變成100個(gè)武士對付1000個(gè)農(nóng)民，這就沒問題了。因此從幕府時(shí)代開始土地就是變成“交叉持股”，就是我們互相持有十分之一，到時(shí)候出了問題，你們就來幫哥們一下，這樣一塊土地就切成了10塊。

    然后到明治維新之后，就把這個(gè)制度帶進(jìn)了商社，因此他們的制度就跟歐洲不一樣了，所以為什么日本商社現(xiàn)在都是交叉持股，你看這影響多大。那么現(xiàn)在交叉持股的日本商社在經(jīng)歷過上百年的發(fā)展之后，它有它的優(yōu)點(diǎn)，也有它的缺點(diǎn)，這些優(yōu)點(diǎn)跟缺點(diǎn)無可避免地造成了20世紀(jì)八九十年代日本的大蕭條。你發(fā)現(xiàn)財(cái)產(chǎn)繼承制度一定會(huì)對這個(gè)民族造成重大影響，因此這個(gè)問題不可以不謹(jǐn)慎。

    王牧笛：美國從建國以后就廢除了長子繼承制，像杰斐遜說長子繼承制的廢除，是美國財(cái)富走向平等化的一個(gè)重要步驟。

    郎咸平：到了美國真正有話語權(quán)的時(shí)候，已經(jīng)進(jìn)入工業(yè)革命的時(shí)代了，所以他要的不是土地的積累，他要的是生產(chǎn)力的提高，那生產(chǎn)力怎么提高呢？那就是美國現(xiàn)在這個(gè)制度。

    閆肖鋒：中國雖然沒有長子繼承制，但是中國有子承父業(yè)，這是一貫的傳統(tǒng)。

    王牧笛：尤其江浙企業(yè)都是上陣父子兵。

    閆肖鋒：對，子承父業(yè)就帶來一個(gè)問題，“80后”的獨(dú)生子女，他不愿意去承擔(dān)父輩的這攤生意的，他有自己的興趣怎么辦？他們這一代，用那個(gè)廣告語來說，就是“我就喜歡”，就是他喜歡什么東西，就可以不計(jì)代價(jià)，而不喜歡的東西，你給他多少籌碼，他都不愿意去接受。他們屬于我行我素的這么一代。

    郎咸平：其實(shí)我現(xiàn)在根本就不擔(dān)心“富二代”是多么的紈绔子弟，我現(xiàn)在擔(dān)憂有沒有辦法把目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展給傳承下去。而且“富二代”有一個(gè)現(xiàn)象，不知道你注意到?jīng)]有，他們對制造業(yè)特別不喜歡繼承，對什么金融、房地產(chǎn)那沒問題，投機(jī)的活動(dòng)他有興趣。

    王牧笛：還有藝術(shù)品。

    閆肖鋒：演藝業(yè)。

    郎咸平：對，這就很糟糕，這種繼承的結(jié)果會(huì)對中國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成極大的影響，到了最后我們內(nèi)地可不要像香港一樣，大家都去炒樓炒股，這怎么辦?。恳粋€(gè)國家沒有工業(yè)基礎(chǔ)，你怎么能夠生存？

    王牧笛：你說這種優(yōu)秀的企業(yè)家精神、那種把握機(jī)會(huì)的能力繼承不下去，它不是靠流水線式的培訓(xùn)就能培養(yǎng)出來的，所以說現(xiàn)在大家很擔(dān)憂民企接班人能不能接上班。

    閆肖鋒：剛才說這個(gè)“富二代”，與他們對應(yīng)的是“貧二代”或者“農(nóng)二代”，就是農(nóng)民工二代。他們跟剛才郎教授說的“富二代”不愿意去搞工廠是一樣的，他們不愿意去工廠打工。“農(nóng)一代”愿意去做很辛苦的工作，“農(nóng)二代”他首先會(huì)考慮工作環(huán)境，有沒有電視啊，娛樂時(shí)間有沒有啊，能不能到城里去逛逛啊。

    王牧笛：也被“富二代”的生活方式影響了。

    閆肖鋒：如果在1000塊錢天天加班和500塊錢有娛樂時(shí)間，這兩個(gè)里面選，他一定選第二個(gè)。

    郎咸平：“富二代”不想接工廠，“農(nóng)二代”不想進(jìn)工廠，那我現(xiàn)在簡直不可想象10年、20年之后，我們中國經(jīng)濟(jì)將往何處去？

    閆肖鋒：有一部電視劇叫做《奮斗》，那部片子好像挺熱播的，但實(shí)際上現(xiàn)在中國人不奮斗。

    王牧笛：說到《奮斗》，很多網(wǎng)友給《奮斗》改了名字，說里面哪有幾個(gè)人在奮斗啊，那部片應(yīng)該叫“窮爸爸富爸爸”。隨著這個(gè)“富二代”成為一種階層，或者成為一個(gè)話題，就意味著不經(jīng)過奮斗就可以成為有產(chǎn)者這件事不是一個(gè)可恥的事情，是一個(gè)值得炫耀的事情。

    閆肖鋒：現(xiàn)在你看很多小孩，你說讓他去考大學(xué)，不考，讓他去出國，不出。他光是繼承家里邊的這些財(cái)產(chǎn)都可以后半輩子無憂了，就出現(xiàn)這種“二世祖”現(xiàn)象。

    王牧笛：最近我看《廣州日報(bào)》有個(gè)消息，說一個(gè)“富二代”因?yàn)閾?dān)心國內(nèi)游泳池水質(zhì)不達(dá)標(biāo)，有可能得中耳炎，花幾萬美元跑到美國去學(xué)游泳。

    郎咸平：講到最后你發(fā)現(xiàn)這個(gè)癥結(jié)還是我們整個(gè)教育體系出了問題，我們沒有把社會(huì)倫理有系統(tǒng)地做個(gè)傳承。

    王牧笛：國外也有“富二代”啊，你像巴菲特的長子霍華德，他長年奔走在非洲，去幫助非洲饑民對抗饑荒。

    郎咸平：我們的父母是舍不得的。

    王牧笛：那個(gè)“拜金女王”帕麗斯·希爾頓，就是希爾頓集團(tuán)主席的女兒，她是花邊新聞之王。她成年之后就不用家里一分錢了，她自己靠奮斗為自己打造了一個(gè)有聲有色的世界。哪怕是這樣的“富二代”她都知道奮斗。

    郎咸平：因?yàn)樵诿绹?，它們媒體或者教育制度就是提倡獨(dú)立的人格、獨(dú)立的精神，這就是他們多年傳承的結(jié)果。

    王牧笛：而且你看英文中有一個(gè)關(guān)于“老錢”跟“新錢”的區(qū)分。1895年的時(shí)候，美國那個(gè)社會(huì)學(xué)家尼爾森·w·奧爾德里奇，寫了一本書很有名，叫《老錢：美國富人的精神起源》，他就給了美國富人一個(gè)忠告，說先富階層要讓你們的繼承人心中懷著提升整個(gè)國家的信仰，如果不那么做，那將是這個(gè)國家的災(zāi)難。

    郎咸平：其實(shí)我們整個(gè)教育體系的目的也是要灌輸這種理念，就是告訴我們每個(gè)人，我們對國家、民族應(yīng)該擔(dān)負(fù)的責(zé)任是什么，而不是整日的吃喝玩樂。但是你想想，我們這么多年的教育體系有提倡過這個(gè)嗎？