每年的全國兩會，政協(xié)一號提案往往最受關(guān)注，也是在兩會上討論最熱烈的話題。在金融危機肆虐的2009年，一號提案聚焦就業(yè)問題。而在股市深調(diào)的2008年，一號提案則劍指資本市場稅制弊端。2010年兩會政協(xié)一號提案最終花落“低碳經(jīng)濟”。這份由九三學(xué)社提交的“關(guān)于推動我國低碳經(jīng)濟發(fā)展的提案”或?qū)⒊蔀橹袊?jīng)濟新的路標?！暗吞冀?jīng)濟”已成各界共識，大勢所趨。而如何正確理解“低碳經(jīng)濟”，合理打造“低碳經(jīng)濟”，更為重要的，如何找到適合中國的低碳發(fā)展路徑，值得我們深思和慎思。

    清潔能源不清潔

    你使用清潔能源可以環(huán)保，而制造的過程是非常耗能源的。不但耗能源而且制造大量污染。

    （嘉賓介紹：李銀，資深媒體人）

    王牧笛：今年的兩會一號提案最終花落“低碳經(jīng)濟”。這個話題咱們經(jīng)常聊，不過今天再聊起來語境不大一樣。尤其現(xiàn)在對低碳經(jīng)濟有很多種誤讀，大家希望《財經(jīng)郎眼》能給個正解。咱們先來看一個短片：每年的全國兩會，政協(xié)一號提案往往最受關(guān)注，也是在兩會上討論最熱烈的話題。在金融危機肆虐的2009年，一號提案聚焦就業(yè)問題。而在股市深調(diào)的2008年，一號提案則劍指資本市場稅制弊端。2010年兩會政協(xié)一號提案最終花落“低碳經(jīng)濟”。這份由九三學(xué)社提交的“關(guān)于推動我國低碳經(jīng)濟發(fā)展的提案”或?qū)⒊蔀橹袊?jīng)濟新的路標?！暗吞冀?jīng)濟”已成各界共識，大勢所趨。而如何正確理解“低碳經(jīng)濟”，合理打造“低碳經(jīng)濟”，更為重要的，如何找到適合中國的低碳發(fā)展路徑，值得我們深思和慎思。

    王牧笛：現(xiàn)在很多媒體炒作：2010年將成為中國的“低碳元年”。因為一號提案更多的是“風(fēng)向標”，它是整個社會包括經(jīng)濟生活的一種標識。其實這次不光是九三學(xué)社，早在春節(jié)前致公黨的提案就說，“積極應(yīng)對氣候變化，走中國特色的低碳發(fā)展道路”。農(nóng)工黨提案“關(guān)于合理開發(fā)新能源，發(fā)展綠色經(jīng)濟的建議”。臺盟提交的是“關(guān)于推進我國低碳產(chǎn)業(yè)發(fā)展的提案”?，F(xiàn)在低碳經(jīng)濟、新能源的概念成為了一個社會共識。但問題在于如此大的共識之下，大家對什么是低碳經(jīng)濟好像沒有一個統(tǒng)一的概念。

    李銀：可能不但是沒有一個統(tǒng)一概念，還有很多誤讀。

    郎咸平：在美國、德國或者日本這樣的國家，如果你要裝一個太陽能的環(huán)保的東西，政府可以補貼你?？墒?，如果你在本國生產(chǎn)這些東西，比如風(fēng)電的設(shè)備、光伏、太陽能的設(shè)備，它是沒有補貼的。因為你使用清潔能源可以環(huán)保，而制造的過程是非常耗能源的。不但耗能源而且制造大量污染。比如最近在提案里，我們談到幾個問題——電動車、風(fēng)能發(fā)電、光伏和多晶硅。我們先講汽車。電動汽車非常好，我們又開始制造電動汽車了。

    王牧笛：好得讓王傳福成了首富。

    郎咸平：電動汽車本身用的電是怎么來的？

    李銀：這是傳統(tǒng)的發(fā)電機組來發(fā)電的。

    郎咸平：基本上是火力發(fā)電，燒煤的，造成大量的污染。如果不搞電動汽車，我們還不需要發(fā)這么多電。如果把汽車都改成電動汽車，我們還要發(fā)更多的電，需要更多的煤，制造出更多的二氧化碳。這種方式排的二氧化碳遠遠多過汽車燒汽油所排出的二氧化碳。因此我們當(dāng)然是注重環(huán)保、注重低碳，但是沒有搞清楚狀況。

    王牧笛：電是好東西，但是英雄得問出處，你從哪里來的？

    郎咸平：就是啊。

    李銀：我在歐洲也看過一些電動汽車、新能源汽車，他們很有趣。他們確實是用了一種比較好的技術(shù)，是燃料技術(shù)清潔能源。這個目前中國還得不到發(fā)展，因為這種能源是從含硫量低的柴油中來提煉的。中國的柴油品質(zhì)不佳，每次的油荒都從柴油開始。然后另外一個技術(shù)是甲醇、乙醇，這樣的低成本的液體技術(shù)是要靠大量的玉米糧食作物來做基本原料的。這在中國不可能。

    郎咸平：我們要吃的。

    李銀：我們溫飽問題還要解決。最后怎么辦呢？大家說還是用混合動力汽車吧?？墒潜葋喌嫌幸豢罱凶鰂3 dm的車，有兩套動力系統(tǒng)。公布的動力系統(tǒng)成本增加了5萬元，相當(dāng)于每年要節(jié)省8000元的油費才能比傳統(tǒng)汽車經(jīng)濟。它就是左也不是右也不是，當(dāng)然這可能是這個過程的瓶頸。另外，如果乘坐電力汽車，它要有一個充電站吧，這個大型的充電站咱們布局還沒鋪開。

    王牧笛：主要在深圳有。

    李銀：對，有一些試點。這個都是問題。

    郎咸平：問題是電是怎么發(fā)的？火力發(fā)電發(fā)的，既消耗能源，又制造二氧化碳。

    王牧笛：這是一種關(guān)于電的誤讀，此外低碳經(jīng)濟還有各種各樣的誤讀。

    郎咸平：譬如說風(fēng)能發(fā)電還有光伏。你搞光伏發(fā)電的太陽能電池，首先要用多晶硅。多晶硅的提煉技術(shù)我們也沒有，等我們生產(chǎn)制造的時候，會釋放出大量的毒素叫四氯化硅。四氯化硅是非常非常嚴重的毒素，可以子孫萬代“享用”的毒素。我們得到了所有的黑色的毒素，然后把環(huán)保給別人。再講風(fēng)能發(fā)電。風(fēng)能發(fā)電聽起來是很好，你制造這個設(shè)備的時候，又是提煉銅，又是高污染。

    王牧笛：而且風(fēng)能最大的問題是并網(wǎng)。我們之前聊的內(nèi)蒙古風(fēng)電，1/3閑置，1/3快廢棄了。國務(wù)院常務(wù)會議定了個調(diào)子：多晶硅和風(fēng)能是產(chǎn)能過剩的。不要各個企業(yè)一看見有利潤就一哄而上，其實包括剛剛聊的多晶硅。關(guān)于多晶硅，在國外更多采用的是閉環(huán)式生產(chǎn)工藝，這種工藝一般不會造成污染?？墒鞘裁词虑榈搅酥袊院?，把它簡單化了。簡單化以后，它采用不了這種閉環(huán)式，而且還一擁而上地生產(chǎn)多晶硅，導(dǎo)致所有的污染都留在了我們這里。所以這就是個吊詭。你說新能源、清潔能源，可是在生產(chǎn)清潔能源的過程中有一系列的不清潔。

    從家庭低碳到國家低碳

    我們理解低碳：一方面有宏觀政策，是個戰(zhàn)略。一方面是一種經(jīng)濟模式，更重要的是一種生活方式。

    郎咸平：而且我更怕什么：我們各級政府的執(zhí)行力是非常強的。每當(dāng)中央政府推出一個新能源的時候，各級政府紛紛大力推動。

    李銀：想做產(chǎn)業(yè)集群，集群熱。

    郎咸平：對。這非?？膳碌摹５?012年，我們多晶硅的產(chǎn)能是10萬噸，全世界的總需求也不過5萬噸，嚴重產(chǎn)能過剩。這是各地方政府大力推動的結(jié)果，這是非常不得了的事情。因此在我們推動低碳經(jīng)濟的時候，一定造成非常大的誤讀，這是我非常擔(dān)憂的。

    王牧笛：所以我非常喜歡小片結(jié)尾用的兩個詞：一個叫“深思”，就是思考發(fā)展低碳的中國路徑。還有一個叫“慎思”，《中庸》里的話，要謹慎的思考。不能說一個好東西馬上就過度的發(fā)展。最近“低碳城市”成為各地發(fā)展的一個名片。杭州2009年起草了50條低碳新政，明確提出杭州要率先在國內(nèi)打造“低碳經(jīng)濟、低碳建筑、低碳交通、低碳生活、低碳環(huán)境、低碳社會”六位一體的低碳城市。

    李銀：這是杭州新名片。

    郎咸平：去年談到新能源的時候，各地方政府為了搶這個功勞、功績，18個省、100多個市搞了新能源。

    王牧笛：而且今年內(nèi)地31個省區(qū)市的政府工作報告中有28個省區(qū)政府的報告不約而同在展望部分出現(xiàn)了“低碳”的字眼。字數(shù)統(tǒng)計上，“低碳”這個詞最多的占到報告1.6%，最少的也占到報告的0.9%。

    李銀：其實我個人覺得發(fā)展低碳經(jīng)濟并不意味著要拋棄傳統(tǒng)行業(yè)。事實上，我個人認為美國的低碳概念做的可能沒有英國好。這不單是概念，包括它的舉措。聽說美國最近出了一本關(guān)于新能源的書。

    王牧笛：東方出版社出了一本叫《決戰(zhàn)新能源》。

    郎咸平：你看里面寫的美國新能源的發(fā)展，那是不可想象的。

    李銀：但是比起來，我個人還是比較傾向于去學(xué)習(xí)英國的技術(shù)。英國的清潔煤炭的計劃是針對煤電廠的技術(shù)改造計劃，要求煤電廠具有捕捉和存儲二氧化碳的能力。當(dāng)然目前中國的國家電網(wǎng)也在做這個。可是，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是不是要完全被摒棄，應(yīng)該不是這樣一個對立面的。很多時候在技術(shù)的提升過程中，我們就可以做到節(jié)能減排。2005年我第一次接觸到“低碳”這個概念的時候，就采訪過很多外資企業(yè)，問他們一個城市怎樣叫“低碳”。那些ceo跟我講：“你自己家的垃圾你會不會分類處理？”我當(dāng)時說：“我是嘗試過去分類處理垃圾，但是我的垃圾出了門之后就控制不了了。”然而他跟我說：“中國如果要做低碳，第一就要讓每一個市民知道怎么去處理分類垃圾?！?br/>
    王牧笛：也就是說，我們理解低碳：一方面有宏觀政策，是個戰(zhàn)略；一方面是一種經(jīng)濟模式，更重要的是一種生活方式。

    李銀：它跟每個人相關(guān)。

    郎咸平：我們還沒到這個階段。

    王牧笛：當(dāng)我們真的能夠拿碳的排放來衡量我們每天的生活，那個時候我們才能叫“低碳公民”。比如說坐飛機排了多少碳，每天吃個東西或者洗個澡排了多少碳。