中國老百姓能容忍更高的通貨膨脹率？

    有人說3%通貨膨脹率這個警戒線是適用于西方的，但是中國的通貨膨脹警戒線不應(yīng)該局限在3%，可以提高到4.5%。他們對于民眾的忍受能力做了一個數(shù)字化的理解。我想問問這個4.5%是怎么來的呢？

    王牧笛：其實(shí)“通貨膨脹”這個詞是經(jīng)濟(jì)學(xué)里挺經(jīng)典的一個定義。我記得我上學(xué)的時候知道的通貨膨脹，就是物價上漲，貨幣貶值?？墒堑搅爽F(xiàn)實(shí)生活中，通貨膨脹其實(shí)特別復(fù)雜，你看我們媒體所建構(gòu)出來的名詞，比如結(jié)構(gòu)性通貨膨脹，還有成本型的、投資型的、輸入型的，以及咱們經(jīng)常調(diào)侃的通貨膨脹預(yù)期。怎么搞得這么復(fù)雜？

    郎咸平：因?yàn)樗緛砭秃軓?fù)雜。

    王牧笛：那我們找出的兩個核心因素是構(gòu)成此輪通貨膨脹的很重要的原因，那么應(yīng)對，或者說化解通貨膨脹，就要從這兩個因素上做文章。

    郎咸平：但是政府要注意一件事情，就是我們的政策在推動的時候常常過于簡化，會一刀切。比如我們說這個貨幣投放太多了，政府說好，銀行不能放貸了。它就會馬上砍貨幣，進(jìn)行緊縮。這不是扯嗎？貨幣只是其中一個因素而已，你一刀切的結(jié)果是什么？就是企業(yè)拿不到貸款了，然后陷入困境，這另外一個危機(jī)就出來了。那其他的因素怎么辦？比如說房租大漲，你要不要控制？這屬于樓市調(diào)控方面的失敗，對不對？這個調(diào)控失敗的影響說不定大過貨幣的增發(fā)，還有國外輸入型通貨膨脹，這些你完全無法控制的。我們?nèi)嗣駧艆R率又不能像歐元一樣，通過升值之類的辦法抵擋通貨膨脹，我們做不到的。所以輸入型通貨膨脹，我們是阻絕不了的；房租調(diào)控不力使得成本上升，我們也是阻絕不了的。現(xiàn)在唯一的辦法就是控制貨幣，但是，控制貨幣能不能達(dá)到我們預(yù)期的效果就很難說了，因?yàn)樗皇瞧渲幸粋€因素而已。

    李銀：控制貨幣已經(jīng)很難了。我們看一個數(shù)字，2009年的時候，為了刺激經(jīng)濟(jì)，我們發(fā)行了大約9.6萬億的貨幣。而這些貨幣都往什么地方走呢？首先是基礎(chǔ)性建設(shè)的領(lǐng)域，然后是廣義貨幣，2010年9月底余額達(dá)到創(chuàng)紀(jì)錄的69.64萬億。

    郎咸平：所以說這幾個因素你控制不住的話，通貨膨脹也就控制不住。除非你的數(shù)據(jù)造假。

    李銀：對。但是現(xiàn)在有一個辦法，就是加息，加息可能是一個短期的控制通貨膨脹的比較好的辦法。

    王牧笛：10月19號這輪加息是2007年以來的第一次加息。

    郎咸平：幅度非常小。要靠這個控制通貨膨脹是不容易的。

    李銀：所以很多人就擔(dān)憂，中國會不會進(jìn)入一個連續(xù)的加息周期。

    郎咸平：我跟各位講，在這點(diǎn)上，美國要比我們單純得多。美國透過控制一個金融變數(shù)，就能夠控制住通貨膨脹。我們是不行的。因?yàn)槊绹麄€國家是非常簡單的，它的房租一點(diǎn)都不高，而且政府還給很多的補(bǔ)貼。雖然他們也有房產(chǎn)稅，但是如果你的房子租給了低收入群體的話，政府還給你一定的補(bǔ)貼。還有，它在蓋住宅區(qū)的時候，規(guī)定20%是廉租屋，這點(diǎn)他們處理得非常好。因此它已經(jīng)控制住房租上漲的誘因了。另外，對于這個輸入型通貨膨脹，美國根本不在乎的，石油可能是對它唯一的沖擊了，其他對它的影響都不是很大。那好了，一個是貨幣，一個是利率，這兩個因素都沒有了，基本就能控制通貨膨脹。我們都不行。

    王牧笛：但問題是加息是否是有效抑制通貨膨脹的辦法？

    郎咸平：當(dāng)然不是，因?yàn)榧酉⒏阒v的這個增發(fā)貨幣是類似的。加息的目的是什么？就是大家都不要借錢了。不借錢的話，就不能買東西了，物價就不能上去了。它跟發(fā)貨幣的情況是一樣的。

    王牧笛：我們以美國為例，兩次海灣戰(zhàn)爭導(dǎo)致石油價格上漲，當(dāng)時西方國家發(fā)生惡性通貨膨脹，美國和英國也在加息，也是單純的加息辦法。不過加息之后，很快進(jìn)入滯脹了。就是說加息跟通貨膨脹之間的關(guān)聯(lián)，似乎在歷史上被否認(rèn)了。

    李銀：其實(shí)我個人覺得，目前加息有一個很大的用處，是讓儲戶的資產(chǎn)得到保護(hù)。否則，一旦儲戶不能容忍負(fù)利率的話，他的存款就會流出，就會進(jìn)一步推動通貨膨脹，這是一個目的。另外一個目的，在某種程度上也起到了調(diào)控地產(chǎn)的作用。至于說加息有沒有長期的效果，可能還要看中國的實(shí)際情況。

    郎咸平：中國的實(shí)際情況是非常復(fù)雜的。我們中國的加息都有問題的，舉個例子，2007年6次加息，股價全漲；今年10月19號加息，股價也是漲，雖然說漲幅不大，但它也是漲，并沒有狂跌。這代表什么意思呢？代表說你的加息本身就是有問題的，應(yīng)該沒有達(dá)到你的期望。更有意思的是，以10月19號這次加息為例，它的結(jié)果是更多的資金去炒股了。

    王牧笛：而且我們有一種擔(dān)憂，就是加息會導(dǎo)致熱錢的流入，熱錢流入會助推資產(chǎn)泡沫化。

    郎咸平：沒錯。所以說，中國的通貨膨脹是非常非常復(fù)雜的，如果你想用金融手段來解決通貨膨脹，那我可以跟你講，很難！

    李銀：我比較怕的是政府會聽一些人的建議，說中國老百姓還能忍受。

    郎咸平：你的意思是他們不聽我們的建議，而是聽樊綱等人的建議，是不是？

    李銀：我怕他們聽，比如有人說中國老百姓還能容忍4.5%的高通貨膨脹率。

    王牧笛：在前不久的一個財富博覽會論壇上，我們的厲老先生也說3%的通貨膨脹率這個警戒線是適用于西方的，但是中國的通貨膨脹警戒線不應(yīng)該局限在3%，可以提高到4.5%。

    郎咸平：對。不過我希望政府不要聽他們的，聽我們的。

    李銀：我就怕聽他們的。

    王牧笛：他們對于民眾的忍受能力，做了一個數(shù)字化的理解。我想問問這個4.5%是怎么來的呢？

    郎咸平：不曉得。

    李銀：他們的意思是要先保證經(jīng)濟(jì)增長，然后再考慮通貨膨脹怎么控制。這等于說是一個長工給地主打工，然后地主說，我今年要蓋另外一個房子，你就不用漲工資了，你就忍忍吧，忍幾年好了。

    郎咸平：晚幾年再給你發(fā)工資。是這個意思對不對？還有吳敬璉，他在說春運(yùn)問題的時候就說，火車票漲價就能解決春運(yùn)問題。這有點(diǎn)荒謬，你把這個漲價看得太容易了，漲價大家就不坐了？哪有這種規(guī)律？這根本就沒有考慮到漲價所造成的社會影響有多嚴(yán)重。

    王牧笛：所以最近這個百度百科新增加了一個名詞，上面寫著這個名詞出自《財經(jīng)郎眼》，叫“寵物經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，下面還有一系列“寵物經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的“寵物言語”。我們剛才說的幾個言論可能會不斷地被增補(bǔ)上去。

    李銀：不過好在中央政府還是看到了這樣一個趨勢，前段時間溫總理已經(jīng)說了，今年的國務(wù)院工作會議已經(jīng)把抑制通貨膨脹作為一個重要的工作議題。他說的是抑制，說明通脹已經(jīng)出現(xiàn)了，所以要抑制，而不是預(yù)期，這是其一。其二是他確實(shí)要做點(diǎn)事情，去平抑物價，保護(hù)百姓的生活。

    現(xiàn)代版的“多收了三五斗”

    非常遺憾的是，在過去的15年中，農(nóng)產(chǎn)品的價格指數(shù)上漲了2.27倍，但是食品的價格只上漲了2.15倍，成本上漲遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于產(chǎn)品價格的上漲，所以農(nóng)民在這波農(nóng)產(chǎn)品上漲中基本上沒有得到實(shí)惠。

    王牧笛：姚景源也有一個解釋，他說現(xiàn)在有三個因素可以抑制通脹，一個是農(nóng)業(yè)豐收和糧食增產(chǎn)；二是產(chǎn)能過剩；三就是2010年中國經(jīng)濟(jì)的最大難題是總需求不足，在這種情況下通貨膨脹也很難發(fā)生。咱們先說第一個，就是所謂的糧食增產(chǎn)或者農(nóng)業(yè)豐收。我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在什么都在漲，但是主糧還是基本不漲的，因?yàn)閲已a(bǔ)貼得很厲害。

    郎咸平：沒錯。

    王牧笛：糧價漲，百價漲。這是我們最大的一個擔(dān)心。

    李銀：一般來說政府不會讓這種事出現(xiàn)的，我們有個中儲糧倉庫，需要的時候，它是會拋出來平抑價格的。

    郎咸平：不過非常遺憾的是農(nóng)產(chǎn)品價格上漲并沒有讓農(nóng)民受益。舉個例子，1998年到2008年這十年間，食品價格上漲了，可是城鄉(xiāng)之間收入的差距，1998年的時候是2.5倍，2008年變成了3.31倍。也就是說農(nóng)產(chǎn)品價格上升之后，城鄉(xiāng)差距更大了。所以這15年來的問題是農(nóng)資，就是成本在上漲，漲了2.27倍，但是農(nóng)產(chǎn)品價格只上漲了2.15倍，成本上漲遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于產(chǎn)品價格的上漲，所以農(nóng)民在這波農(nóng)產(chǎn)品上漲中基本上沒有得到實(shí)惠。

    王牧笛：所以說增收其實(shí)就是現(xiàn)代版的“多收了三五斗”，對農(nóng)民來講于事無補(bǔ)。第二個，姚景源認(rèn)為產(chǎn)能過剩會有力地抑制通貨膨脹的發(fā)展。

    郎咸平：理論上講，這是對的。

    李銀：你要看什么行業(yè)的產(chǎn)能過剩，如果是鋼鐵業(yè)，它能夠抑制通貨膨脹嗎？

    郎咸平：所以說，我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩是非常有意思的，什么都在產(chǎn)能過剩。比如說農(nóng)藥，產(chǎn)能過剩60%左右；不銹鋼，產(chǎn)能過剩60%左右，都是很嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩。有意思的是農(nóng)藥產(chǎn)能過剩，但農(nóng)產(chǎn)品價格照漲。

    王牧笛：第三個就是中國的總需求不足，所以通貨膨脹很難發(fā)展。

    郎咸平：這個本來就是。不過講到最后，還是我剛剛講的這三個原因。問題是碰到通貨膨脹之后，老百姓應(yīng)該怎么辦？買房就成了抵御通貨膨脹的一個比較好的辦法。

    李銀：這些年每年都有4000億的美金流入中國，就是所謂的熱錢。這些錢都往哪兒去了？往地產(chǎn)去了。所以造成央行被動發(fā)行的人民幣數(shù)額驚人。

    郎咸平：對。

    李銀：可是如果地產(chǎn)不能夠再充當(dāng)蓄水池的功能的話，它就會往物價，就是產(chǎn)品那邊走了。可很多人認(rèn)為現(xiàn)今的限購令可能不是一個長期的政策，比如說明年可能會取消。那這些錢都盯著這個呢。比如說羅杰斯，他認(rèn)為目前中國不適合投資，因?yàn)橛形飪r的通貨膨脹，所以要等著，將來地產(chǎn)這塊再開放的時候，還可以再投。

    郎咸平：所以說，你一開放，它又要狂漲了。

    李銀：這是一個悖論，你很難去調(diào)整它。

    王牧笛：“二戰(zhàn)”的時候，上海的房地產(chǎn)都沒有降過價，它是一個很好的保值的方式，但是現(xiàn)在的問題是，中國有那么多的所謂“流著眼淚的窮人”，有多少人有這種買房的能力？另外一個，如果大家真的是擠破了頭去買房子，反而會進(jìn)一步惡化民生，它會進(jìn)一步抬高房價。

    郎咸平：所以這讓我們非常地?fù)?dān)憂。按照亞洲歷史來看，買房最能夠抵御通貨膨脹是不是？我再說說股票，我們剛才也講過了，股票價格的波動不是因?yàn)橥ㄘ浥蛎浂▌拥模且驗(yàn)槠渌?。還有黃金，黃金價格的波動是我剛才講的兩個因素，一是大家對全世界貨幣增發(fā)失去信心；二是黃金跟美元之間的掛鉤。所以這都不是真正為了應(yīng)付通貨膨脹的。最后我們投資人的選擇是什么？銀行存款，或者是銀行發(fā)行的有固定收益的理財產(chǎn)品。就這四個選擇。

    李銀：教授，我不認(rèn)可銀行存款能夠抵抗通貨膨脹這種說法。

    郎咸平：抵抗不了的。

    李銀：我舉個例子，比如說你存1萬塊錢，存5年，根據(jù)加息以后的利率計算，你大概有2000多塊的利息，折算下來，一年才400多塊，這抵抗得過物價上漲的速度嗎？根本抵抗不了。

    郎咸平：物價上漲太快了。我碰到一個很有名的主持人，當(dāng)然我不說他的名字，他跟我說，他在上世紀(jì)80年代末期手里就有上千萬人民幣，當(dāng)時他是出于保守的心態(tài)把錢存在銀行里，到現(xiàn)在還是這么多，但是，在當(dāng)時他要把這個錢拿去買房的話，可以買下兩棟樓。

    李銀：現(xiàn)在買一套房就差不多了。

    郎咸平：一套都買不到了。這就是存在銀行的結(jié)果。

    李銀：很多人也說，可能最后的出路就是考慮中國的戰(zhàn)略大轉(zhuǎn)移，就是怎么樣調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

    郎咸平：那如果調(diào)整不了呢？

    李銀：就是這個問題。這只是指了一個方向，但是能不能做到，還要看他們了。

    郎咸平：這個太難了，這個調(diào)整不了的。

    王牧笛：我們最后探討的一個問題，也是很多民眾感興趣的一個話題，就是未來通脹的可能性有多大？現(xiàn)在我們進(jìn)入了第四季度，前三季度的數(shù)據(jù)都出來了，很多人驚呼說已經(jīng)進(jìn)入了通脹的時代，現(xiàn)在是3.6%，那會不會還往上升，一旦升到比如說6.3%，怎么辦？

    郎咸平：在80年代末90年代初的時候，老百姓還比較相信統(tǒng)計局公布的數(shù)據(jù)，還比較靠譜，百分之十幾的通脹率，它都公布過。

    王牧笛：兩位數(shù)通脹。

    郎咸平：但是現(xiàn)在，即使真的達(dá)到了這個數(shù)字，我相信它是不會公布的。

    李銀：現(xiàn)在是要保證3%左右，這是個警戒線。

    郎咸平：對，大概會是3.2%、3.3%左右。

    王牧笛：當(dāng)然按厲老先生說4.5%是警戒線的話，它還是會適當(dāng)?shù)卣{(diào)一下。

    郎咸平：對，有可能是4.2%、4.3%。

    王牧笛：操作一下。

    李銀：在這方面，我可能比較相信謝國忠的說法，他說其實(shí)物價上漲的速度已經(jīng)超過兩位數(shù)了。

    郎咸平：不止你相信，我也相信，而且我相信一般老百姓也是這么想的。

    王牧笛：所以這就是為什么謝國忠不在“寵物經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的行列，是有原因的。

    李銀：他屬于“憤青”的行列。