郎咸平：當然對這28家是這樣的，問題是你有970萬家啊，因此你沒有解決問題。所以大家也不要有那么多的期望，想通過創(chuàng)業(yè)板解決中小企業(yè)融資難的問題。

    石述思：人家說在中國做公司都充滿了莫測感。因為我們畢竟是轉型社會，法制化的市場經濟還沒有完全建立起來，所以說每個企業(yè)家，包括上創(chuàng)業(yè)板的人和沒上去的人，其實都在做一件事——想知道上帝手里的那張底牌，到最后他發(fā)現還是只有上帝知道。中小企業(yè)融資難的問題是全球性難題，沒有標準答案，創(chuàng)業(yè)板肯定不是標準答案，但是能不能有點幫助？郎教授非常巧妙地說出了這種幫助——只對幸運兒有幫助。我覺得如果真想幫它，其實四個字就夠了——國民待遇，對于民營企業(yè)來說，你給它國民待遇比什么都重要，比創(chuàng)業(yè)板重要得多。

    郎咸平：我還想再補充剛剛石老師講的話。融資難對中小企業(yè)而言已經是小事了，而且全世界中小企業(yè)都融資難，中國一點都不例外，美國中小企業(yè)一樣融資難。在中國，有些人還為中小企業(yè)融資難出了個高招——希望銀行增加對中小企業(yè)的貸款。這是胡說八道的，胡來的。你知道嗎，銀行就不能對中小企業(yè)貸款，為什么？因為銀行的本質就是安全，它負擔著整個社會金融安全的責任，所以為了安全起見它必須投資安全的企業(yè)，這就是銀行的責任。美國銀行就是這樣干的。

    那么美國為什么會有納斯達克呢？那就是因為中小企業(yè)高風險的原因，它不能夠通過銀行融資，所以就要通過高風險的市場來融資，那什么是高風險呢？美國人想了半天，搞了個納斯達克。這個股票市場就是給了這些有創(chuàng)造力、想搞高科技、想搞新概念的人一個機會，讓他們能夠融到錢?？墒俏蚁敫嬖V你一句話，美國納斯達克成功的關鍵不是這個股票市場本身的原因，是因為美國這些中小企業(yè)非常富有科技能力，非常富有創(chuàng)造力，因此你給它點錢之后，它就能賺錢，它就能成功。

    王牧笛：而且跟那個it浪潮也有很大的關系。

    改善經營環(huán)境才是正道

    我們有970萬家中小企業(yè)，我們給它們塑造一個好的環(huán)境，讓其中一些有素質的企業(yè)能夠發(fā)展起來，這個意義比創(chuàng)業(yè)板重大得多。

    郎咸平：美國納斯達克的成功不是創(chuàng)業(yè)板的成功，而是美國創(chuàng)造力的成功，是美國中小企業(yè)本質的成功，配上納斯達克，才一點就燃。你不要以為，有了創(chuàng)業(yè)板就可以解決中小企業(yè)的問題了，你這是完全搞反了。

    王牧笛：所以下一個問題就來了，現在中國企業(yè)家就發(fā)問了：現在既然中國創(chuàng)業(yè)板上馬了，那中國企業(yè)還要不要去納斯達克呢？因為以前中國企業(yè)很鐘情納斯達克，而且也創(chuàng)造了很多的財富神話。你看百度當年上了個納斯達克，創(chuàng)造了多少財富的傳奇。

    郎咸平：你不要以為去納斯達克就能成功，也不要以為去中國創(chuàng)業(yè)板就能成功，一切要看你自己企業(yè)的本質是不是好的，如果你真的有技術含量，真的有前景的話，你去哪都是可以的。

    王牧笛：而且納斯達克審批企業(yè)的方式好像跟中國的創(chuàng)業(yè)板也不大一樣，像當時新浪上市的時候好像還虧著呢。

    石述思：一句話回答你：如果是創(chuàng)業(yè)的話，各有千秋；如果是創(chuàng)富的話，請你留在祖國吧。因為這個也跟我們的發(fā)展階段有關系，我們是初級階段，我們制度環(huán)境不完善嘛，也需要時間，我們也應該看到整個股市一直是在向好的方向發(fā)展。

    王牧笛：像在美國納斯達克，除了美國之外，中國上市公司的數量僅次于以色列排在第二位。

    石述思：跟人口一樣，有數量沒質量不行啊，現在不是說擴大人口數量，而是提高人口素質的年代。企業(yè)也是一個道理，提高自身質量是關鍵。

    郎咸平：所以一切問題回到我剛剛講的，一個企業(yè)的成功不在于你有沒有上納斯達克，不在于你有沒有上創(chuàng)業(yè)板，而是你自己本身是不是一個好企業(yè)，這比什么都重要。

    王牧笛：而且跟剛才教授講的一樣，納斯達克沒有那么多繁文縟節(jié)，它所關注的就是這個企業(yè)的創(chuàng)新性、高成長性，哪怕你當時財務是虧損的。

    郎咸平：但是如果你做得不好的話，它有很嚴格的退市機制。

    王牧笛：這次28家首先在創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)，到底都有什么高招成了幸運兒呢？

    石述思：它們也是我們現階段能拿得出手的民營企業(yè)了。

    郎咸平：也就是些稍微有點概念的、不是搞石油的、不是搞什么基礎建設的。

    石述思：至少聽著不是夕陽產業(yè)吧，然后在技術上，雖然沒有核心技術、沒有自主知識產權、沒有自主研發(fā)能力，但它至少有這樣的基礎吧。我們不能要求太高了。另外新的商業(yè)模式它也具備，市場前景也相對來說比較看好——業(yè)績報表在那放著呢。所以這幫企業(yè)說白了，也代表了中國的一個產業(yè)導向。你不能直接跟微軟、思科比啊，我們的成長階段不一樣。所以說我倒覺得我們應該先看到它好的一面，但是一個再強壯的種子，沒有合適的陽光、空氣、溫度和水，它照樣長不成參天大樹。

    郎咸平：第一，企業(yè)的本質是不是好的；第二，它的外在環(huán)境能不能夠孕育出一個本質好的企業(yè)。如果能做好這兩點的話，沒有創(chuàng)業(yè)板還是會有好企業(yè)。因此，政府該做的不是如何完善創(chuàng)業(yè)板這么簡單，而是把一個外在的環(huán)境做好，讓一個本質好的企業(yè)能夠全面開花結果。我們有970萬家中小企業(yè)，給它們塑造一個好的環(huán)境，讓其中一些有素質的企業(yè)能夠發(fā)展起來，這個意義比創(chuàng)業(yè)板重大得多。

    納斯達克是中國創(chuàng)業(yè)板的未來嗎

    我們中國真的有高科技含量的企業(yè)嗎？如果沒有這種企業(yè)的話，又怎么會有好的創(chuàng)業(yè)板呢？我們是倒果為因，希望建立創(chuàng)業(yè)板之后就能搞好企業(yè)——徹底把它搞反了。

    王牧笛：接下來的問題也是現在媒體極其關注的一個問題：這個創(chuàng)業(yè)板的風險到底有多大？

    郎咸平：我們以美國為例，美國的銀行股那是最沒有潛力的，所以美國各個銀行股的市盈率就是10~15倍；那種高科技、新概念股的市盈率到七八十、上百倍的都有。美國也是這樣，為什么？因為這就是股票市場的美妙之處。對于高風險的股票，它會給你非常高的回報，可是你要注意這種高回報本身蘊藏的風險也是不一般的。所以，這次創(chuàng)業(yè)板50倍以上的市盈率，也絕對是超高風險的。

    王牧笛：你看創(chuàng)業(yè)板28家公司，平均發(fā)行價是25.43元/股，最高發(fā)行價60元/股；平均市盈率是56.6倍，最高市盈率是82.22倍。

    郎咸平：其實這些數字還是可以理解的，就是把所有的風險轉嫁成為一個市盈率。這不是你賺錢的好機會。

    石述思：這個問題就是說，喧嘩和騷動已然不可避免，等滾滾紅塵散去能不能回歸人間正道，是你要考慮的問題。那時候，活著是它第一課題。其實我覺得平凡的股市、平靜的股市是股民的幸福，充滿了喧嘩和騷動的股市，對股民來說是一場災難。

    郎咸平：我們常常說股市有風險，但是你要曉得美國政府對它股市的管理是怎樣的，就是確保它穩(wěn)定地增長。因此，美國的股市50年下來平均回報率是8%，非常穩(wěn)定。就是因為穩(wěn)定的股市，才能孕育出好的保險公司、好的退休金公司。因為它們的投資每年有穩(wěn)定的回報，它才好計算；如果要是大起大落的話，那這個風險是不堪承受的。因此，什么是一個最好的股市——穩(wěn)定的股市是最好的。

    王牧笛：所以慢牛不怕，慢熊不怕，就怕過山車式的猴市，這是最可怕的。

    郎咸平：目前一開始就這么高，那下一步怎么辦呢？更高嗎？你憑什么？

    王牧笛：而且，你看這次證監(jiān)會做了一個巧妙的安排——開板不開市，開始你還無股可炒，它盡力地把這個風險降到最低，怎么也想取得個開門紅嘛。那下一個問題就是：創(chuàng)業(yè)板對于a股市場是個利好的消息，還是個利空的消息？

    石述思：按照官方說法，創(chuàng)業(yè)板融資的總額有限，對主板市場不會造成重大的沖擊。但是你要說沒沖擊那也不一定，因為如果它這種瘋狂的狀態(tài)持續(xù)下去，摧毀的不是資金，而是我們股民的信心。所以，我倒希望這個高風險的股市能夠一路平穩(wěn)地走好。

    郎咸平：既然要恢復信心的話，又何必通過創(chuàng)業(yè)板這個高風險的市場呢，干脆你把a股市場搞好不就好了嗎？

    石述思：它還得給中小企業(yè)開個口子嘛。

    郎咸平：問題是中小企業(yè)有970萬家，你這口子開得有點小了。

    石述思：郎教授您不記得有句話嗎？“人可以失去一切，不能失去愿景?！痹蹅冞@叫創(chuàng)業(yè)板，人家外電特逗，說這叫“a-”股市場。

    王牧笛：那么所有的問題就歸結到了這個第九問：創(chuàng)業(yè)板能成為中國的納斯達克嗎？

    郎咸平：怎么可能呢？我剛剛說過了，納斯達克之所以是納斯達克，是因為美國的企業(yè)好。你說我們中國真的有什么高科技含量的企業(yè)嗎？如果沒有這種企業(yè)的話，又怎么會有好的創(chuàng)業(yè)板呢？我們是倒果為因，希望建立創(chuàng)業(yè)板之后就能搞好企業(yè)——徹底把它搞反了。

    王牧笛：我們看到的是納斯達克創(chuàng)造了什么微軟、英特爾、蘋果這些著名的企業(yè)，但其實是先有這些好的企業(yè)。

    郎咸平：對。

    石述思：你這個問題問得我百感交集。先來個悲觀的回答——上帝流下了淚水：“我也見不著那天了?！睒酚^的回答——伴隨著中國經濟走上健康、理性、法制的軌道，為什么非要叫納斯達克呢？我們?yōu)槭裁床荒芫徒兄袊鴦?chuàng)業(yè)板，然后逼著老美改名字呢？