當(dāng)前的就業(yè)形勢(shì)非常嚴(yán)峻

    就業(yè)人群的空前超負(fù)荷

    出現(xiàn)了不少前所未見的現(xiàn)象

    北京2000多名大學(xué)生

    競(jìng)爭(zhēng)上崗搓澡工

    武漢300多大中專畢業(yè)生

    爭(zhēng)聘公交乘務(wù)員

    在廣州包括許多大學(xué)生和失業(yè)白領(lǐng)在內(nèi)的4000多人

    競(jìng)相報(bào)名交通協(xié)管員

    甚至在農(nóng)民工專場(chǎng)招聘會(huì)上

    也見到了前來爭(zhēng)食的大學(xué)生

    今年就業(yè)怎么就這么難

    史上最嚴(yán)峻的就業(yè)形勢(shì)

    2009年是改革開放三十年以來，大學(xué)生就業(yè)形勢(shì)最嚴(yán)峻的一年。

    （嘉賓介紹：周方，《羊城晚報(bào)》財(cái)經(jīng)記者，財(cái)富沙龍主持人。）

    王牧笛：現(xiàn)在有個(gè)口號(hào)不知兩位知不知道，叫“救經(jīng)濟(jì)，先就業(yè)”。

    郎咸平：當(dāng)然。

    王牧笛：今年召開的“兩會(huì)”，熱點(diǎn)中的熱點(diǎn)就是就業(yè)問題，政協(xié)“1號(hào)提案”直指就業(yè)，而且現(xiàn)在似乎有個(gè)趨勢(shì)：全民都在討論就業(yè)，都在為這個(gè)“就業(yè)難，難就業(yè)”支招。那到底就業(yè)怎么難，難到什么程度，咱們先看一段背景資料：

    今年“兩會(huì)”期間，人力資源和社會(huì)保障部部長(zhǎng)尹蔚民在答記者問時(shí)說：“今年將有611萬(wàn)高校畢業(yè)生面臨就業(yè)，而(返城)農(nóng)民工中還有1100萬(wàn)人沒有找到工作，所以當(dāng)前的就業(yè)形勢(shì)非常嚴(yán)峻?！本蜆I(yè)人群的空前超負(fù)荷出現(xiàn)了不少前所未見的現(xiàn)象：北京2000多名大學(xué)生競(jìng)爭(zhēng)上崗搓澡工；武漢300多大中專畢業(yè)生爭(zhēng)聘公交乘務(wù)員；在廣州包括許多大學(xué)生和失業(yè)白領(lǐng)在內(nèi)的4000多人，競(jìng)相報(bào)名交通協(xié)管員；甚至在農(nóng)民工專場(chǎng)招聘會(huì)上也見到了前來爭(zhēng)食的大學(xué)生。今年就業(yè)怎么就這么難？

    王牧笛：611萬(wàn)是今年應(yīng)屆畢業(yè)生的數(shù)量。

    郎咸平：對(duì)，每年失業(yè)一個(gè)“香港”，香港人數(shù)就600多萬(wàn)。

    王牧笛：而且這個(gè)數(shù)字不止啊，加上前幾年積累下來沒就業(yè)的有1000萬(wàn)，然后加上農(nóng)民工還有1000多萬(wàn)，加在一起是一個(gè)中等規(guī)模國(guó)家的人口數(shù)量。

    郎咸平：這是統(tǒng)計(jì)的數(shù)字，說不定實(shí)際情況更嚴(yán)重。

    王牧笛：對(duì)啊，這是官方的一個(gè)數(shù)據(jù)。兩位怎么看現(xiàn)在就業(yè)難，難到什么程度，會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間嗎？

    郎咸平：持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間這是個(gè)必然，因?yàn)榻衲暌呀?jīng)不是我們中國(guó)本身的問題了，而是碰到了金融海嘯的沖擊，所以你可以想象到美國(guó)也是大量失業(yè)，歐洲也大量失業(yè)，我們這邊的失業(yè)就全世界趨勢(shì)來看，是一個(gè)比較自然的現(xiàn)象。而我只是比較擔(dān)心情況會(huì)持續(xù)惡化。

    周方：現(xiàn)在的情況是“屋漏偏遭連夜雨”，“山雨欲來風(fēng)滿樓”。我講講廣東的情況，最近各大院校的校長(zhǎng)親自寫信給他們學(xué)校畢業(yè)出去的企業(yè)家，民企也好，國(guó)企也好，跟他們說：“你們回來學(xué)校，給你們的師弟師妹們點(diǎn)機(jī)會(huì)吧。”

    王牧笛：這叫下訂單。

    周芳：就是說專場(chǎng)的招聘會(huì)。

    郎咸平：這是沒用的，是違反經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。

    周方：對(duì)，這就反襯出他們真是很急啊，什么招數(shù)都用上了。

    王牧笛：廣東負(fù)責(zé)教育的官員說得很清楚：2009年是改革開放三十年以來，大學(xué)生就業(yè)形勢(shì)最嚴(yán)峻的一年。從來沒有這么嚴(yán)峻過。我不知道教授是否了解考公務(wù)員的情況。

    郎咸平：當(dāng)然。

    王牧笛：看看考公務(wù)員這條路，你就知道現(xiàn)在就業(yè)有多難，今年公務(wù)員的競(jìng)爭(zhēng)號(hào)稱是史上最最嚴(yán)峻的一次。之前每個(gè)崗位的比例是六十比一，今年的比例是八十比一。

    郎咸平：其實(shí)亞洲各國(guó)都是這樣的，美國(guó)也是這樣的，這沒辦法。

    周方：現(xiàn)在確實(shí)是很多人。

    王牧笛：教授的學(xué)生也考公務(wù)員嗎？

    郎咸平：香港沒有什么公務(wù)員的問題，當(dāng)然香港公務(wù)員目前也是非常緊俏的，比如說香港政府最近釋放了一些職位出來，包括警察的位子，多招了一些警察，不過這些都杯水車薪，解決不了大問題。所以今年我們學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生，至少目前我這一班學(xué)生里面，沒有一個(gè)找到事的。

    王牧笛：之前我們說招聘會(huì)是“騾馬大會(huì)”，你看現(xiàn)在還有更多新的現(xiàn)象，比如說女孩子帶兩雙鞋：高跟鞋找工作，平底鞋或者拖鞋用來休息。這簡(jiǎn)歷現(xiàn)在不論份，論“斤”、論“噸”。

    周方：其實(shí)我覺得大學(xué)生現(xiàn)在如果老是集中在城市里面，老是想進(jìn)那些比較安穩(wěn)的單位的確是非常難。你看這個(gè)雜志封面寫的“僧多粥少”嘛，但是如果放開一下，改變一下觀念，我覺得應(yīng)該還是有機(jī)會(huì)的。

    王牧笛：周方持的觀點(diǎn)是現(xiàn)在很流行的一種觀點(diǎn)，就是現(xiàn)在對(duì)就業(yè)難的判斷大家差不多——“山雨欲來風(fēng)滿樓”。但是分析原因那是五花八門，各有各的說法。你剛剛說的我簡(jiǎn)單總結(jié)一下就是：大學(xué)生的觀念偏差出了問題，放不下姿態(tài)，高不成低不就，不愿意下基層。這是一種很流行的觀點(diǎn)，現(xiàn)在很多人都持這個(gè)觀點(diǎn)。

    郎咸平：他們都是胡說八道。

    失業(yè)，問題不在大學(xué)生

    我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)注定我們不需要大學(xué)生。

    王牧笛：那教授您的觀點(diǎn)是？

    郎咸平：什么事都怪到大學(xué)生身上去，你就不想一下為什么造成這種現(xiàn)象，我們都不看本質(zhì)問題只看這個(gè)表面現(xiàn)象。而且我看很多報(bào)道說什么“大學(xué)生專業(yè)不對(duì)口”，那都是標(biāo)準(zhǔn)的胡說八道，本科教育搞的就是通才教育，它才叫本科。

    周方：對(duì)口就不正常了。

    郎咸平：而且我們有個(gè)數(shù)據(jù)是，中國(guó)大學(xué)生可能三個(gè)里面有一個(gè)就是不對(duì)口的。那這個(gè)數(shù)字好得不得了，要是美國(guó)的話，我看三個(gè)都是不對(duì)口的。

    王牧笛：你看現(xiàn)場(chǎng)的三個(gè)人，教授您算對(duì)口的。

    郎咸平：我是比較對(duì)口的。

    王牧笛：沃頓商學(xué)院高才生搞了經(jīng)濟(jì)，我學(xué)國(guó)際關(guān)系做媒體不對(duì)口，你本科學(xué)的是？

    周方：我本科學(xué)的是環(huán)境工程。

    郎咸平：所以三個(gè)人里面就一個(gè)對(duì)口的。

    王牧笛：二比一，差不多，差不多。還有的給大學(xué)生找原因，比如說擴(kuò)招，1999年開始的擴(kuò)招，2000年的時(shí)候大學(xué)生的數(shù)量是500多萬(wàn)，據(jù)說到2010年，計(jì)劃要達(dá)到2000萬(wàn)，就是10年間增長(zhǎng)了1500萬(wàn)的人數(shù)。

    郎咸平：那這只會(huì)使情況更惡化，你擴(kuò)招本身的出發(fā)點(diǎn)，就是一個(gè)判斷失誤。

    王牧笛：最簡(jiǎn)單的一個(gè)邏輯就是說，擴(kuò)招之后學(xué)生變多了，不學(xué)習(xí)，談戀愛，打游戲，質(zhì)量下降了，所以找不到工作。這也是一個(gè)很流行的觀點(diǎn)。

    郎咸平：質(zhì)量差的多得是。美國(guó)大學(xué)生質(zhì)量好嗎？我在那邊教過那么多年書，我也不覺得他們比中國(guó)學(xué)生好，那他們?yōu)槭裁凑业玫绞拢麄円舱剳賽?，他們還吸大麻呢。

    周方：所以我也在思考，其實(shí)擴(kuò)招應(yīng)該是好的，讓更多人上大學(xué)，畢竟有接受高等教育的機(jī)會(huì)還是非常好的。

    郎咸平：當(dāng)時(shí)就是這個(gè)錯(cuò)誤的思維：我們看到美國(guó)大學(xué)生比例這么高，所以就想是不是我們把大學(xué)生人數(shù)擴(kuò)招之后，大學(xué)生多了也能提高人力資源質(zhì)量，提高我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平。這都完全搞錯(cuò)了，這是一廂情愿的想法。美國(guó)大學(xué)生多的原因是什么？不是因?yàn)榇髮W(xué)生多了之后，孕育出一個(gè)繁榮的國(guó)家，而是美國(guó)的這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)本身是需要大學(xué)生的，而中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是不需要大學(xué)生的。

    我舉個(gè)例子，我們這個(gè)民族是一個(gè)自我感覺非常好的民族，我們最近有個(gè)很好的感覺：我們是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)。得意得不得了。好，那我問你，你真的認(rèn)為制造業(yè)大國(guó)是中國(guó)嗎？我可以告訴你真正的制造業(yè)大國(guó)是美國(guó)。我為什么這么說呢？我不是說美國(guó)的工廠多，而是一種所謂的新形態(tài)的國(guó)際分工，也就是說美國(guó)把整條產(chǎn)業(yè)鏈一切為二，差的那部分——純制造，放在了中國(guó)，讓你自己得意成為制造業(yè)大國(guó)，而真正有價(jià)值的部分放在美國(guó)。

    王牧笛：利潤(rùn)是一方面，問題在于就業(yè)機(jī)會(huì)。

    郎咸平：就是這樣，大家想一想，這六大塊（產(chǎn)品設(shè)計(jì)、原料采購(gòu)、物流運(yùn)輸、訂單處理、批發(fā)經(jīng)營(yíng)、終端零售）和中國(guó)的這塊制造，到底誰(shuí)需要大學(xué)生？我們講講東莞吧，東莞很多工廠是吧，從董事長(zhǎng)開始到門口的保安沒有一個(gè)大學(xué)生，為什么？它不需要大學(xué)生，制造個(gè)茶杯需要什么大學(xué)生，很簡(jiǎn)單的東西嘛。但是真正需要大學(xué)生的是什么？需要大學(xué)生做產(chǎn)品設(shè)計(jì)，需要大學(xué)生做物流管理，需要大學(xué)生做批發(fā)管理。

    王牧笛：也就是說在“6+1”的環(huán)節(jié)中，“6”那部分是需要大學(xué)生。

    郎咸平：“1”那部分反而是不太需要的，那么美國(guó)是什么環(huán)節(jié)呢？它是“6”。這就是為什么它大學(xué)生比例高，為什么美國(guó)大學(xué)生專業(yè)不對(duì)口、常常吸大麻、交女朋友一樣找得到事，因?yàn)樗麄兊漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就注定他們需要大學(xué)生。

    王牧笛：既然中國(guó)靠“1”生存，靠制造業(yè)的低端、產(chǎn)業(yè)鏈的低端生存，那理論上講應(yīng)該可以吸納很多農(nóng)民工啊，可是為什么現(xiàn)在農(nóng)民工失業(yè)也這么多？

    郎咸平：金融海嘯。簡(jiǎn)單地講因?yàn)榻鹑诤[，出口訂單下跌了，我們廣東很多企業(yè)倒閉了，那么直接的沖擊就把農(nóng)民工沖擊到了，所以大家請(qǐng)注意“6”跟“1”在這個(gè)格局之下，我們是“1”，是不需要大學(xué)生的，我們需要農(nóng)民工。現(xiàn)在“1”又出問題了，不但不需要大學(xué)生連農(nóng)民工都不需要了。

    王牧笛：這個(gè)“6”還沒有，“1”還衰退。

    郎咸平：對(duì)，目前就是這種情況，所以兩撥人都犯難。

    m型社會(huì)

    單一的在“1”上面做產(chǎn)業(yè)升級(jí)，會(huì)形成“m型社會(huì)”，這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的問題是非?？膳碌摹?br/>
    王牧笛：所以溫總理最擔(dān)心的兩件事，一個(gè)農(nóng)民工返鄉(xiāng)，一個(gè)大學(xué)生就業(yè)，全出來了。我這還有英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》的一個(gè)報(bào)道，我不知道這跟教授的觀點(diǎn)是否一樣，它說得也很清楚，“日前中國(guó)教育部警告說，冷酷的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)造成了史無(wú)前例的影響。高等教育擴(kuò)招反映了中國(guó)這樣的渴求——中國(guó)需要更多的高技術(shù)工人幫助它實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈上移，擺脫廉價(jià)的大規(guī)模生產(chǎn)方式。但是，中國(guó)卻沒有足夠多的高端工作。”

    郎咸平：它的意思是什么呢？就是“6+1”的產(chǎn)業(yè)鏈里面的“1”，它是在強(qiáng)調(diào)這個(gè)。我們目前的“1”是什么樣的“1”呢？以廣東為例，大多是一種所謂的粗放型的加工制造，《衛(wèi)報(bào)》里面所講的“產(chǎn)業(yè)鏈上移”的意思是說咱們可以搞所謂的集成電路，搞汽車，或者汽車高端零配件。

    王牧笛：這個(gè)思路似乎是在“1”上面做產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

    郎咸平：對(duì)，它是說中國(guó)在“1”上面，能不能從目前的粗放型制造業(yè)升華成為高科技或者資本密集型產(chǎn)業(yè)。

    王牧笛：這不行嗎？

    郎咸平：我們以集成電路為例，它需要技術(shù)非常高的熟練工人，而且薪水是非常多，那不是一個(gè)月800塊的問題了，說不定一個(gè)月得8000塊。但是它聘用的人數(shù)非常少，我們一個(gè)制鞋的工廠可能聘100個(gè)人，如果一旦變成所謂的集成電路大工廠的話，它的比例可能變?yōu)?%——只需要兩個(gè)人，這兩個(gè)人拿8000塊、拿10000塊，可是98個(gè)人要失業(yè)。

    我們中國(guó)今天的問題不能靠高科技以及資本密集來解決問題。你要解決問題的話，必須是從“1”慢慢轉(zhuǎn)型到“6+1”的整合，整合之后，你可以解決大學(xué)生的問題。而“1”的問題，這是全世界的問題，主要是需求不足所造成的，所以包括美國(guó)、歐洲跟中國(guó)，如果大家合作把全世界需求提起來的話，那么中國(guó)的農(nóng)民工的就業(yè)問題就可以解決。

    王牧笛：另外我看到教授在有一些場(chǎng)合提到了一個(gè)關(guān)于“m型社會(huì)”的問題，這個(gè)跟就業(yè)有什么關(guān)聯(lián)嗎？

    郎咸平：當(dāng)然。我在這想提出一個(gè)比較中肯的建議，就算我們國(guó)家的產(chǎn)業(yè)都變成了高科技跟資本密集型的，你曉不曉得馬上就有兩個(gè)副作用出來：第一個(gè)副作用——它更不抗金融海嘯；第二個(gè)副作用——會(huì)形成“m型社會(huì)”。這個(gè)話什么意思？我以集成電路為例，它確實(shí)是高科技、資本密集型的產(chǎn)業(yè)。我剛剛講了它只需要兩個(gè)人，這兩個(gè)人拿到高薪，結(jié)果是使得這個(gè)社會(huì)的富裕人群又增加了?？墒悄惆褌鹘y(tǒng)制造業(yè)淘汰了以后，中產(chǎn)階級(jí)大量消失，把我們工人都打到社會(huì)最底層，去做搬運(yùn)工、去做保姆都有可能，所以低收入的人也增加了。這就形成所謂的“m型社會(huì)”，也就是說“m型社會(huì)”是跟以前所說的“橄欖型社會(huì)”剛好相反。

    王牧笛：“橄欖型”是中產(chǎn)階級(jí)壯大兩頭小，而這個(gè)“m型社會(huì)”兩頭大。