郎咸平：我剛剛說了，華爾街的經(jīng)營戰(zhàn)略就是“零和游戲”。華爾街的財富積累是讓99%的老百姓付出慘重的財富損失的代價。而喬布斯之所以偉大，不是因為他搞了一個iphone這么簡單，而是這個人用自己的智慧顛覆了整個數(shù)字化行業(yè)。而后讓這整條產(chǎn)業(yè)鏈的上、中、下游都能從中獲益。因此他的成功和華爾街的本質(zhì)是完全不同的，它是一種全面的勝利，是整條產(chǎn)業(yè)鏈一起富裕的成功。這就是為什么喬布斯被美國人譽(yù)為可與愛迪生、福特比肩的歷史人物。奧巴馬總統(tǒng)說喬布斯是美國精神的楷模。我舉個例子，像百度透過mp3音樂搜索來增加自己的瀏覽量，是不是？可以說，整個中國的盜版行業(yè)摧毀了一個一年有一萬億產(chǎn)值的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。喬布斯的貢獻(xiàn)在哪里呢？他推出了itunes在線音樂商店，開創(chuàng)了一個新模式：一首歌的收費(fèi)大概是99美分，其中65美分給唱片公司，25美分給了網(wǎng)絡(luò)供應(yīng)商跟visa，剩下10美分留給自己。這樣，老百姓在交了小小的費(fèi)用之后聽到音樂了，同時又讓產(chǎn)業(yè)鏈的每一個成員都獲利。

    王牧笛：他中止了原有唱片業(yè)的那個產(chǎn)業(yè)鏈。

    郎咸平：對，也就是說，他顛覆了一個產(chǎn)業(yè)鏈，讓產(chǎn)業(yè)鏈上每一個結(jié)點的人都因此變得更富裕。華爾街只是財富的重新分配，喬布斯卻創(chuàng)造了財富。我們中國正是缺少了一個像喬布斯一樣偉大的企業(yè)家，我認(rèn)為這才是我們努力的目標(biāo)。

    王牧笛：剛才教授點到的這三個人物其實都是顛覆性的人物。愛迪生顛覆了一切與電相關(guān)的東西，福特顛覆了一切與自動化、機(jī)械有關(guān)的東西，而喬布斯顛覆的是一切與數(shù)字化有關(guān)的東西。

    郎咸平：對，你說電話是愛迪生發(fā)明的嗎？不是，貝爾比他早兩個小時申請專利，因此是貝爾發(fā)明的。還有電燈、電影、發(fā)電機(jī)組、留聲機(jī)都不是他發(fā)明的，那為什么說是他起到了顛覆性作用呢，就是因為他在別人發(fā)明的基礎(chǔ)之上，經(jīng)過一次又一次的實驗之后，讓這些技術(shù)得以商用的。比如說電話，是貝爾先發(fā)明的，但是是愛迪生透過堅持不懈的實驗制造出了碳粉送話器，從而大大提高了電話的靈敏度和接收距離，這就是他的貢獻(xiàn)。所以說，愛迪生所受到的尊敬遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過于貝爾。福特也是一樣，汽車是誰發(fā)明的？不是福特發(fā)明的，而是德國人發(fā)明的，但是是福特讓汽車得以大規(guī)模地商用，并且奠定了現(xiàn)代制造業(yè)工序流程的基礎(chǔ)，就是流水線。

    李銀：自動化生產(chǎn)。

    郎咸平：大幅降低成本，然后把它商業(yè)化。

    王牧笛：喬布斯確實是神一樣的人物，你看他每推出一個“i”的產(chǎn)品，都顛覆了一個行業(yè)。除了剛才說的數(shù)字音樂，還有個人電腦、手機(jī)，甚至動畫產(chǎn)業(yè)，他也給顛覆掉了。這個人確實很厲害。

    郎咸平：不過我得先講一句，他的產(chǎn)品我?guī)缀醵紱]用過。

    王牧笛：我們?nèi)齻€都不是“果粉”。

    郎咸平：iphone我也沒有，因為太復(fù)雜了。ipad我也不會用。我都是用那種比較簡單的，800塊的手機(jī)。

    李銀：我的原則就是手機(jī)沒壞就不換，支持環(huán)保嘛，因為我們每換一個手機(jī)就等于產(chǎn)生一個電子垃圾。

    王牧笛：教授說復(fù)雜，喬布斯會生氣的。因為喬布斯信佛教，他一直崇尚簡約。你看iphone手機(jī)的鍵盤，就一個按鍵，它就是一個簡約的哲學(xué)。喬布斯有一句名言，說我們把那個按鈕設(shè)計得如此之好，我恨不得去舔它一口。當(dāng)然可能很多人更習(xí)慣于傳統(tǒng)的磚塊機(jī)，就跟我和教授用的一樣。我們不是“果粉”，沒有使用經(jīng)驗，但是不妨礙我們向喬布斯致敬。

    郎咸平：我們是做研究，我這是學(xué)術(shù)觀點，沒有任何的實際操作經(jīng)驗。

    王牧笛：喬布斯還一直鄙視電視，他認(rèn)為電視會讓人的心智和精神受到傷害。

    李銀：這一點我非常贊同，我已經(jīng)五年沒看電視了。

    郎咸平：我們不能這么說，會影響我們的收視率，我們不能尊重他的這個意見。

    王牧笛：但是這也并不妨礙電視人一而再、再而三地向喬布斯致敬。他是個神一樣的人物。

    李銀：但客觀來講，喬布斯趕上了一個很好的時代。1992年克林頓執(zhí)政的時候，美國開始提倡互聯(lián)網(wǎng)的新經(jīng)濟(jì)，喬布斯正好趕上這一波的浪潮。

    王牧笛：所以網(wǎng)友提出的兩個問題需要我們探討，也是華爾街跟喬布斯左右手互搏的另一重思考的方向。首先是為什么喬布斯只出現(xiàn)在美國，換句話說，為什么中國沒有喬布斯？其次是假如喬布斯出現(xiàn)在中國怎么辦？網(wǎng)友給了一些答案，喬布斯在中國的八種可能，我選幾個來讀一讀，我們不妨聽一聽。比如說當(dāng)選全國政協(xié)委員；忙于迎接各級領(lǐng)導(dǎo)視察蘋果；坐在春節(jié)晚會的第一排；獲得“五一”勞動獎?wù)?；在央視的談話?jié)目中催人淚下地細(xì)數(shù)創(chuàng)業(yè)的艱辛；還有宣布進(jìn)軍房地產(chǎn)。

    李銀：最后一個最有可能。

    王牧笛：所以說，因為中國和美國不同的文化土壤，或者說不同的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，所以出現(xiàn)了不同的領(lǐng)軍人物。比如說我們出現(xiàn)了像騰訊這樣的企業(yè)。

    李銀：你指的是以模仿起家的騰訊嗎？

    王牧笛：對，它在中國就可以異軍突起，但如果是在美國，這樣的企業(yè)基本上是會死掉的。

    郎咸平：這是制度的問題，當(dāng)然沒有那么簡單。說喬布斯很聰明，有創(chuàng)造力，這些都是對的。但是你要曉得，得有個合適的沃土才能孕育出喬布斯的這種才智。

    李銀：假設(shè)一個中國的學(xué)生像喬布斯一樣，剛上大學(xué)的時候就輟學(xué)，然后靠旁聽自學(xué)，到最后也沒有拿到文憑，結(jié)果會怎樣？在我們中國，沒有文憑是找不到工作的，基本什么都做不了，那他怎么去創(chuàng)業(yè)？

    王牧笛：而且喬布斯出生在藍(lán)領(lǐng)之家，他的養(yǎng)父母是加州藍(lán)領(lǐng)，這在第一關(guān)已經(jīng)被淘汰了。

    郎咸平：對。

    王牧笛：他大學(xué)好像只讀了半個學(xué)期，還不到一個學(xué)期。

    郎咸平：還不是好大學(xué)。

    王牧笛：對。而且這個人個性怪異，比較偏執(zhí)。

    李銀：比較傲慢。

    王牧笛：他跟教授是同齡人。

    郎咸平：他比我大一歲。

    王牧笛：他是1955年出生。

    郎咸平：對。

    王牧笛：所以說，一方面是因為有創(chuàng)新的土壤和創(chuàng)新的文化，另一方面是因為喬布斯確實是一個創(chuàng)新型的人物，所以說喬布斯只出現(xiàn)在美國。剛才我們說華爾街是一種金融創(chuàng)新，而喬布斯帶來的一方面是技術(shù)創(chuàng)新，另一方面是產(chǎn)業(yè)鏈或者說整個商業(yè)的創(chuàng)新。

    喬布斯，第三個蘋果？

    第一個蘋果誘惑了亞當(dāng)夏娃，我們叫做誘惑力。第二個蘋果砸了牛頓，我們叫做求知力。而到了喬布斯這里，是一個真實的創(chuàng)新能力，這種創(chuàng)新能力造就了今天的蘋果帝國。

    郎咸平：因為我想透過這個機(jī)會好好談一下他對整個經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)有多大。我們只談iphone，說iphone使用多么方便，多么親切，多么好用等等。

    王牧笛：好多人把它當(dāng)作情人。

    郎咸平：對，一個親密的伙伴。但是他的貢獻(xiàn)不是創(chuàng)造一個iphone。我就以iphone為例，蘋果搞什么？搞設(shè)計，搞銷售，對不對？就一個iphone來講，蘋果賺了360美金。然后硬件呢，美、日、韓、中國臺灣等等拿到了187美元。我們是最慘的，我們搞組裝，拿到的大概是6.54美元。但是，透過這整個產(chǎn)業(yè)鏈你會發(fā)現(xiàn)每一個結(jié)點都是被iphone連在一起的。還不止如此，再往上看，比如說硬件里的液晶屏顯示器是誰推動的？是喬布斯在1999年花了大概1億美元，幫助韓國三星電子建了一個液晶顯示器工廠，然后才有了今天我們用的價格既便宜又好用的液晶面板。如果沒有喬布斯，很難想象會有今天三星的成就。不止如此，還有采購、物流、代工又是誰推動的？還是喬布斯。不知道各位有沒有注意到，現(xiàn)在全世界的蘋果產(chǎn)品上印的都是“加州設(shè)計，中國制造”，這是他喊出來的口號。這是個什么概念？蘋果讓富士康、廣達(dá)、英業(yè)達(dá)分別代工不同的產(chǎn)品，同時又在深圳建立采購中心，有效地整合這些企業(yè)。就是透過這樣的模式，蘋果的成本大幅降低。甚至連零售環(huán)節(jié)，他也要顛覆。比如說我們現(xiàn)在到處可以看到的體驗店，就是喬布斯創(chuàng)造出來的。其實當(dāng)初他搞體驗店的時候，連華爾街的人都非常不看好，說你根本不懂銷售，一定會失敗的。但是現(xiàn)在呢，非常成功，蘋果在全世界11個國家已經(jīng)擁有330個體驗店，利潤非常高，已經(jīng)占到蘋果總利潤的11%左右。這是我們完全沒有想象到的。也就是說，就喬布斯而言，蘋果不僅僅是一個制造“i”產(chǎn)品的公司而已，而是把跟“i”產(chǎn)品相關(guān)的所有的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)點，統(tǒng)統(tǒng)透過一個顛覆的概念，讓它們壯大，讓它們強(qiáng)大，讓它們獲取更高的利潤。

    王牧笛：經(jīng)常有人說，最出色、最卓越的企業(yè)家往往都是哲學(xué)家、思想家，甚至是美學(xué)家。喬布斯雖然喜歡利益均沾、與人為善，但是他對于自己的競爭對手，還有自己看不慣的事情，他的發(fā)言很有意思。比如說他批評微軟，說微軟最大的問題是一點品位也沒有。他竟然會用品位這個詞很直接地去批評微軟。

    郎咸平：不過我想對于企業(yè)而言，能夠從所謂的“零和游戲”升華到整條產(chǎn)業(yè)鏈同時獲利的模式，就是一種值得欽佩的超越。我們也希望將來我們的產(chǎn)業(yè)鏈能夠從所謂的簡單的oem生產(chǎn)，就是簡單的代工生產(chǎn)，升華到整條產(chǎn)業(yè)鏈的整合，讓所有參與者同時獲利。

    李銀：也是有品位的整合。

    郎咸平：這才是真正的產(chǎn)業(yè)升級。目前我們很多人把這個產(chǎn)業(yè)升級，簡單理解為從什么園區(qū)搬到什么園區(qū)，然后生產(chǎn)什么所謂高附加價值，所謂高科技產(chǎn)品，這是錯的。真正偉大的產(chǎn)業(yè)升級是整條產(chǎn)業(yè)鏈的升級，是讓整個國家的產(chǎn)業(yè)鏈能夠同時升華。我認(rèn)為這才是蘋果帶給我們的啟示意義。

    李銀：說到創(chuàng)新，有一次我去中國中部一個城市的科技園區(qū)考察。我們?nèi)⒂^那里新建的實驗室，硬件非常棒，都是最好的裝修，最好的器材。我問那里的人，員工都干嘛去了？他們說出國留學(xué)了。我問，還回來嗎？他們說，不回來了。

    王牧笛：我們中國對知識產(chǎn)權(quán)確實不怎么保護(hù)，也不怎么尊重。在美國有一個很著名的案例，就是美國的唐人街有一個專門負(fù)責(zé)華人喪葬業(yè)務(wù)的小公司，這個公司跟中國這邊的習(xí)慣一樣，會做一些寶馬的紙車、保時捷的紙車，然后拿去給死人燒掉。這在我們國內(nèi)來講，根本不是什么事，對吧？可是就這事，在美國那里就進(jìn)行了一個司法的審判。為什么？因為你侵犯了知識產(chǎn)權(quán)。

    郎咸平：我們沒有這種概念。我們根本不曉得知識產(chǎn)權(quán)有多重要，對這個也不感興趣，我們只對基礎(chǔ)建設(shè)之類的東西感興趣。可是你曉不曉得，就是因為我們沒有保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)的制度，容許這種抄襲、仿冒的產(chǎn)業(yè)鏈存在，才毀掉了一個一年上萬億的文化產(chǎn)業(yè)，毀掉了一個一年過千億的電影產(chǎn)業(yè)，同時也毀掉了幾千萬個高附加值的就業(yè)崗位，最可怕的是我們毀掉了像喬布斯這樣的企業(yè)家在中國成長的可能性。

    王牧笛：所以說在美國的制度之下培育出來的蘋果，擁有500億美金的現(xiàn)金流，比美國政府手里的現(xiàn)金還要多。它創(chuàng)造的就業(yè)崗位成兩位數(shù)地增長?，F(xiàn)在我們說喬布斯所代表的第三個蘋果，也已經(jīng)進(jìn)入了天堂。當(dāng)然，他是信佛教的，進(jìn)入的不一定是天堂。第一個蘋果誘惑了亞當(dāng)夏娃，我們叫做誘惑力。第二個蘋果砸了牛頓，我們叫做求知力。而到了喬布斯這里，是一個真實的創(chuàng)新能力，這種創(chuàng)新能力造就了今天的蘋果帝國。而且喬布斯本身所代表的，一方面是一種創(chuàng)新的力量、創(chuàng)新的精神；另一方面是剛才教授所說的一種商業(yè)倫理，在喬布斯身上得以展現(xiàn)，就是說對股東負(fù)責(zé)、對員工負(fù)責(zé)，同時又對市場負(fù)責(zé)，甚至對競爭伙伴負(fù)責(zé)這樣一種商業(yè)倫理。

    郎咸平：其實這也是一種基礎(chǔ)建設(shè)，他對整個社會每一個成員都負(fù)有責(zé)任感，是一種信托責(zé)任。就是說，美國和我們不同的一點，就是它有很好的基礎(chǔ)建設(shè)，而且都是虛擬的、軟性的。我認(rèn)為可以分成兩個階段：第一個是知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)；第二個是整個國家信托責(zé)任的培養(yǎng)。在這兩個基礎(chǔ)建設(shè)的孕育之下，像喬布斯這樣的天才才有機(jī)會成長。

    王牧笛：所以這兩天到處都是喬布斯，6300萬人在微博上紀(jì)念。而且好多人都不知道喬布斯是誰，只知道iphone、ipad，然后他們邊“百度”邊在那兒致敬：“啊，喬布斯好偉大呀！”

    李銀：這有點矯情了。

    王牧笛：喬布斯的語錄現(xiàn)在是滿天飛，我在網(wǎng)易微博上摘選出了幾個比較喜歡的，作為我們“郎眼”致敬喬布斯的一種方式。我比較欣賞他以下的幾句話：第一句話，喬布斯說“我愿意用我所有的科技換取和蘇格拉底共處一下午的機(jī)會”；第二句話，“人生中最重要的決定不是你做什么，而是你不做什么”；最后一句，“把每一天都當(dāng)作生命中最后一天去生活”?！敦斀?jīng)郎眼》致敬喬布斯！