在俄羅斯10年來(lái)首次出現(xiàn)財(cái)政赤字之際

    俄總理普京

    2009年10月6日主持俄聯(lián)邦財(cái)產(chǎn)私有化問(wèn)題專(zhuān)題會(huì)議

    并明確表示

    俄羅斯會(huì)重新提高

    私人所有制在經(jīng)濟(jì)中的比重

    加快推進(jìn)私有化

    減少?lài)?guó)家在經(jīng)濟(jì)中的作用

    俄羅斯《導(dǎo)報(bào)》援引政府消息人士的話(huà)稱(chēng)

    現(xiàn)在是出售政府股份的最佳時(shí)機(jī)

    這不僅關(guān)乎財(cái)政平衡問(wèn)題

    還將向國(guó)際社會(huì)展示

    俄政府市場(chǎng)自由化的決心

    俄羅斯財(cái)政部部長(zhǎng)庫(kù)德林表示

    政府可能出售

    在石油、電信和航空業(yè)公司的股份

    經(jīng)濟(jì)發(fā)展部部長(zhǎng)納比烏林娜則透露

    政府將于近期出臺(tái)

    2010年俄聯(lián)邦財(cái)產(chǎn)私有化計(jì)劃

    石油撐起的帝國(guó)

    2009年年初，石油價(jià)格就在40美元一桶以下徘徊，俄羅斯不但有財(cái)政赤字，還有嚴(yán)重的國(guó)際收支赤字，這個(gè)國(guó)家?guī)缀跸萦诒罎ⅰ?br/>
    （嘉賓介紹：閆肖鋒，《新周刊》總主筆，著有《少數(shù)派》及《雜志觀》等系列文章。）

    王牧笛：咱們今天聊聊俄羅斯。這個(gè)國(guó)家在金融海嘯中損失慘重。我看有媒體觀察說(shuō)，俄羅斯命懸一線(xiàn)，國(guó)家瀕臨破產(chǎn)。不過(guò)，最近好像俄羅斯的“普梅組合”——普京和梅德韋杰夫——抓到了救命稻草要重啟私有化。我看最近幾周俄羅斯主管經(jīng)濟(jì)的官員也在媒體上為這新一輪的私有化造勢(shì)。咱們先來(lái)看相關(guān)的背景新聞：在俄羅斯10年來(lái)首次出現(xiàn)財(cái)政赤字之際，俄總理普京2009年10月6日主持“俄聯(lián)邦財(cái)產(chǎn)私有化問(wèn)題專(zhuān)題會(huì)議”，并明確表示，俄羅斯會(huì)重新提高私人所有制在經(jīng)濟(jì)中的比重，加快推進(jìn)私有化，減少?lài)?guó)家在經(jīng)濟(jì)中的作用。俄羅斯《導(dǎo)報(bào)》援引政府消息人士的話(huà)稱(chēng)：“現(xiàn)在是出售政府股份的最佳時(shí)機(jī)，這不僅關(guān)乎財(cái)政平衡問(wèn)題，還將向國(guó)際社會(huì)展示俄政府市場(chǎng)自由化的決心?！倍砹_斯財(cái)政部部長(zhǎng)庫(kù)德林表示：“政府可能出售在石油、電信和航空業(yè)公司的股份?！苯?jīng)濟(jì)發(fā)展部部長(zhǎng)納比烏林娜則透露：“政府將于近期出臺(tái)2010年俄聯(lián)邦財(cái)產(chǎn)私有化計(jì)劃。”王牧笛：俄羅斯這片土地上真的什么事都能發(fā)生。普京不是一直對(duì)上一輪私有化產(chǎn)生的金融寡頭痛下殺手的嗎？而且他還一直堅(jiān)持認(rèn)為，俄羅斯的私有化問(wèn)題很多，犯了嚴(yán)重錯(cuò)誤。他怎么也華麗轉(zhuǎn)身了。

    閆肖鋒：全球現(xiàn)在都在國(guó)有化，他敢逆勢(shì)走，我覺(jué)得是被逼得沒(méi)辦法了。

    王牧笛：人家說(shuō)“中國(guó)是一切規(guī)則的例外”，其實(shí)“俄羅斯也是一切規(guī)則的例外”。

    郎咸平：真的是。

    王牧笛：很多媒體分析說(shuō)，俄羅斯是因?yàn)樨?cái)政赤字吃不消了，金融海嘯打擊太大了。教授的觀察呢？

    郎咸平：這是對(duì)的。請(qǐng)你想一想，普京為什么這么受俄羅斯老百姓的歡迎？他們?cè)?0世紀(jì)90年代已經(jīng)搞過(guò)一次私有化了，那個(gè)私有化當(dāng)然是問(wèn)題很多。到了1999年的時(shí)候，整個(gè)俄羅斯經(jīng)濟(jì)全面解體，當(dāng)年的gdp就下跌了一半。按照我們粗略的估計(jì)，當(dāng)時(shí)俄羅斯的gdp可能和中北美洲的一個(gè)小國(guó)家墨西哥差不多。這么大的一個(gè)俄羅斯變成這個(gè)樣子，原因是什么呢？就是它原先私有化的失敗。那普京為什么會(huì)這么受老百姓的歡迎？因?yàn)樗律先沃髣偤门龅绞蛢r(jià)格上漲，而俄羅斯是以石油、天然氣、化工、鋼材等產(chǎn)品為主要出口產(chǎn)品的，所以2003~2004年之后的油價(jià)上漲給俄羅斯帶來(lái)了巨大的財(cái)富，國(guó)家富裕了，老百姓跟著富裕，所以大家才把普京譽(yù)為民族英雄——彼得大帝第二。但我們事后再來(lái)看，他能夠成為所謂彼得大帝第二是因?yàn)槿A爾街造就了他。我根本都不覺(jué)得他個(gè)人有什么了不起，有什么驚人的魄力、什么偉大的才干，都不是的，而只有一個(gè)原因——石油價(jià)格上漲，這剛好符合了俄羅斯的出口結(jié)構(gòu)。

    王牧笛：所以你看俄羅斯的經(jīng)濟(jì)周期就是，石油價(jià)格上漲它的經(jīng)濟(jì)就很好，石油價(jià)格一旦下跌它就不行。

    郎咸平：而且整個(gè)俄羅斯的計(jì)劃，包括2009年、2010年的財(cái)政計(jì)劃，都是以平均95美元一桶的石油價(jià)格來(lái)做的。問(wèn)題是，我做的調(diào)研發(fā)現(xiàn)：石油價(jià)格跌到60美元一桶的話(huà)，俄羅斯就沒(méi)有財(cái)政盈余只有財(cái)政赤字；如果跌到40美元一桶以下的話(huà)，那更糟糕，還會(huì)有一個(gè)國(guó)際收支赤字。2009年年初，石油價(jià)格就在40美元一桶以下徘徊，那它就是不但有財(cái)政赤字，還有嚴(yán)重的國(guó)際收支赤字，這個(gè)國(guó)家?guī)缀跸萦诒罎ⅰ?br/>
    王牧笛：但是之前俄羅斯人一直很自信。你看2008年金融海嘯剛開(kāi)始爆發(fā)的時(shí)候，不管是梅德韋杰夫還是普京，都不認(rèn)為俄羅斯會(huì)有問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我看梅德韋杰夫接見(jiàn)國(guó)內(nèi)企業(yè)家代表的時(shí)候底氣十足，說(shuō)雖然現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了問(wèn)題，但俄羅斯經(jīng)濟(jì)很穩(wěn)定，并沒(méi)有發(fā)生危機(jī)，俄羅斯經(jīng)濟(jì)潛力巨大，有能力解決國(guó)內(nèi)的所有問(wèn)題。

    郎咸平：他們當(dāng)初以為只是美國(guó)的金融系統(tǒng)出現(xiàn)了問(wèn)題，沒(méi)有想到的是另外一個(gè)殺手，那就是華爾街，它可以操縱石油價(jià)格，把石油價(jià)格打到35美元一桶。這是他們沒(méi)想到的。

    王牧笛：包括2008年年底，我看普京做了一個(gè)電視節(jié)目，當(dāng)時(shí)的電視節(jié)目是跟觀眾互動(dòng)的，俄羅斯的一個(gè)觀眾給他發(fā)來(lái)短信，問(wèn)他盧布怎么樣，哪種才是存在銀行里的最佳貨幣？當(dāng)時(shí)普京滿(mǎn)懷信心地說(shuō)，盧布的兌換率不可能出現(xiàn)劇烈的變動(dòng)。

    俄私有化之殤

    他們總認(rèn)為，如果能夠把俄羅斯的國(guó)有企業(yè)一夜之間變成大眾持股，就可以把俄羅斯的財(cái)富平均分給每個(gè)老百姓，結(jié)果沒(méi)想到最后這個(gè)社會(huì)主義國(guó)家被7個(gè)人所控制。

    閆肖鋒：剛剛談到這個(gè)私有化，我倒有個(gè)看法，就是說(shuō)像這種已經(jīng)習(xí)慣于計(jì)劃體制思維的國(guó)家，突然轉(zhuǎn)向一個(gè)完全放開(kāi)的私有化的國(guó)家，它的心理準(zhǔn)備是完全不夠的。我去東歐一些國(guó)家的時(shí)候，我就覺(jué)得那兒特別像我小時(shí)候成長(zhǎng)的環(huán)境，因?yàn)槎际翘K式建筑——紅磚、紅墻、紅瓦的那種建筑，我以前在北京的時(shí)候，住的小區(qū)就和那的一樣，完全是蘇式專(zhuān)家設(shè)計(jì)的建筑。我覺(jué)得這種建筑上的“源代碼”，還有人的思維中的“源代碼”，不會(huì)因?yàn)槎潭痰囊粋€(gè)所謂“休克療法”就能夠把它徹底更改過(guò)來(lái)的。所以，我覺(jué)得包括俄羅斯這次重提私有化，它在心理上并不能完全接受西方那種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的游戲規(guī)則，這個(gè)離它還是有一段距離的。

    郎咸平：因?yàn)樯弦淮嗡接谢彩瞧站┨焯炫u(píng)的私有化——讓普京上了臺(tái)，普京是以重新國(guó)有化的姿態(tài)上臺(tái)的。因?yàn)樯弦淮蔚乃接谢蓯毫耍贿^(guò)上一次的私有化也是他們自己對(duì)于西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理解的全盤(pán)錯(cuò)誤所導(dǎo)致的。當(dāng)時(shí)私有化的時(shí)候，他們邀請(qǐng)了哈佛大學(xué)的兩個(gè)教授當(dāng)顧問(wèn)，一個(gè)是薩克斯教授，一個(gè)是施萊弗教授。他們當(dāng)然都有貢獻(xiàn)的，什么貢獻(xiàn)呢？他們認(rèn)為，美國(guó)經(jīng)濟(jì)之所以如此之強(qiáng)大，是因?yàn)樯鲜泄径际谴蟊姵止晒?，也就是老百姓持股公司。企業(yè)賺錢(qián)之后股價(jià)上升，因此，這樣就把財(cái)富透過(guò)股票價(jià)格的上漲分到每個(gè)老百姓手里，所以達(dá)到了藏富于民的目標(biāo)。

    那么，俄羅斯它當(dāng)初搞私有化的時(shí)候，就把這個(gè)理念貫徹到里面。他們總認(rèn)為，如果能夠把俄羅斯的國(guó)有企業(yè)一夜之間變成大眾持股，就可以把俄羅斯的財(cái)富平均分給每個(gè)老百姓。這個(gè)想法很好，所以當(dāng)時(shí)他們就發(fā)明了一個(gè)方法叫兌換券。比如說(shuō)，我今天給你100張兌換券，國(guó)有企業(yè)a價(jià)值1萬(wàn)張，你就可以用100張去換，然后你就是它持股1%的股東。這個(gè)比我們以前那個(gè)所謂法人股做得還徹底。這也是哈佛大學(xué)兩個(gè)學(xué)者跟整個(gè)智囊團(tuán)聯(lián)合設(shè)計(jì)的一套方案，表面上看起來(lái)是非常好。每個(gè)老百姓都非常公平地分到股份，然后所有公司都變成了大眾持股公司，這在理念上非常好，問(wèn)題出在哪呢？出在執(zhí)行。

    老百姓想：“換了這個(gè)1%的股權(quán)對(duì)我有什么好處，又不一定分得到紅，那么小的股東有什么好處呢？喝個(gè)酒、吃個(gè)黑面包、換個(gè)香腸我還更有興趣。干脆我把這個(gè)兌換券換成兩瓶伏特加酒算了。”所以產(chǎn)生大量黑市，很多老百姓就拿這個(gè)兌換券去換錢(qián)、換食物。他不當(dāng)股東，他想馬上享受。結(jié)果就在這個(gè)時(shí)刻，俄羅斯7個(gè)最聰明的人看到機(jī)會(huì)來(lái)了，然后他們就勾結(jié)銀行、勾結(jié)地方財(cái)政單位，用國(guó)家的錢(qián)大量收購(gòu)這些兌換券，然后這7個(gè)人就突然控制了俄羅斯。也就是說(shuō)，這個(gè)社會(huì)主義國(guó)家希望透過(guò)兌換券方式成為大眾持股的，結(jié)果沒(méi)想到最后這個(gè)社會(huì)主義國(guó)家轉(zhuǎn)而成為7個(gè)人所控制的了，就是所謂的金融寡頭出來(lái)了。

    王牧笛：就是別列佐夫斯基、霍多爾科夫斯基這幫人。

    閆肖鋒：在今年年初的時(shí)候，中國(guó)也有幾個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出類(lèi)似的觀點(diǎn)，就是趁著這個(gè)時(shí)候我們趕緊把壟斷企業(yè)的股票分給大眾。

    郎咸平：他們忘了俄羅斯的教訓(xùn)。

    閆肖鋒：這個(gè)在中國(guó)可以執(zhí)行嗎？

    郎咸平：不可以的，為什么？你知道嗎，最后會(huì)像俄羅斯一樣產(chǎn)生一個(gè)新的股票市場(chǎng)，就是兌換券市場(chǎng)，然后到處都是臺(tái)下交易，這是非?？膳碌?。俄羅斯當(dāng)時(shí)碰到的問(wèn)題一方面是黑市流行，還有一方面就是通貨膨脹嚴(yán)重。比如說(shuō)，10000盧布在發(fā)兌換券之前還很值錢(qián)，等到把兌換券發(fā)到老百姓手里的時(shí)候，他們發(fā)現(xiàn)可能連個(gè)面包都買(mǎi)不起了，為什么？因?yàn)檫^(guò)去我要用盧布才能買(mǎi)酒、買(mǎi)香腸，現(xiàn)在兌換券也可以買(mǎi)了，那就等于說(shuō)除了原先的鈔票之外，又多了一大堆像鈔票一樣的兌換券。

    閆肖鋒：兌換券貶值。

    王牧笛：所以你看普京也注意到這個(gè)問(wèn)題了。2009年10月6日，在他主持的那個(gè)俄聯(lián)邦財(cái)產(chǎn)私有化的會(huì)上，他就強(qiáng)調(diào)，新一輪私有化中俄聯(lián)邦的財(cái)產(chǎn)必須按照實(shí)際的市場(chǎng)價(jià)格出售，不能打折扣，他說(shuō)俄羅斯不能再出現(xiàn)免費(fèi)的、或者是優(yōu)惠的私有化了。但是問(wèn)題在于當(dāng)年俄羅斯的“休克療法”，到今天為止學(xué)界還有一個(gè)爭(zhēng)議，說(shuō)為什么“休克療法”在玻利維亞成功了，在俄羅斯失敗了呢？

    閆肖鋒：蘇聯(lián)它這種計(jì)劃體制的根基太深了，人們對(duì)這種體制有一種非常強(qiáng)的依賴(lài)心理，你一旦把它根除，他們會(huì)覺(jué)得無(wú)所適從。所以，在沒(méi)有充分地受過(guò)這種游戲規(guī)則的訓(xùn)練、沒(méi)有充分地受過(guò)這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)培養(yǎng)的情況下，一旦把一種權(quán)利或是權(quán)益放在他手上，他不知道怎么用。所以，我覺(jué)得新一輪的私有化到來(lái)以后，他再按照以前那種做法的話(huà)，仍然會(huì)出現(xiàn)寡頭。

    我們現(xiàn)在有一種說(shuō)法叫“權(quán)威懷鄉(xiāng)”，或者“權(quán)威懷舊”，包括現(xiàn)在很多臺(tái)灣人在懷念蔣經(jīng)國(guó)時(shí)代，因?yàn)槟菚r(shí)候是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的時(shí)候。俄羅斯現(xiàn)在也是這樣，現(xiàn)在一個(gè)針對(duì)俄羅斯“80后”的調(diào)查表明，這些年輕人最推崇的民族英雄排在第一位的是斯大林。這表明人們還是比較懷念權(quán)威體制下的那種安全感和那個(gè)時(shí)候它在國(guó)際上的發(fā)言權(quán)。那時(shí)候的俄羅斯多牛啊，一說(shuō)“我們要埋葬你”，美國(guó)人都嚇得發(fā)抖了。

    一樣的道理，普京在俄羅斯受寵也是這個(gè)原因。他們認(rèn)為戈?duì)柊蛦谭虬讯砹_斯搞垮了，戈?duì)柊蛦谭蜃约鹤兂闪艘粋€(gè)小丑、變成了一個(gè)西方媒體上的廣告明星。人們又去懷念那個(gè)權(quán)威體制、懷念斯大林時(shí)代，我覺(jué)得這就說(shuō)明他們的那種心理狀態(tài)完完全全沒(méi)有進(jìn)入私有化的狀態(tài)，甚至比中國(guó)都差遠(yuǎn)了。