郎咸平：所以這很有意思，一個(gè)窮的球隊(duì)，窮的球員，窮的媒體從業(yè)人員加在一起，形成一條產(chǎn)業(yè)鏈，變成什么，一個(gè)賭假球的產(chǎn)業(yè)鏈。產(chǎn)業(yè)鏈一旦形成之后，球員素質(zhì)一降低，國家隊(duì)就差了，一出去打比賽就不行了。那么我們回到最根本的問題，國際足聯(lián)那個(gè)規(guī)則。是不是就要把我剛剛講的一切問題，要透過俱樂部的富裕，而把它全部給排除掉。

    朱駿：足協(xié)的規(guī)則沒有這么明顯，但是全世界的足球俱樂部，聯(lián)賽是很重要的一點(diǎn)，它的所有的章程都是圍繞著一個(gè)聯(lián)賽和整個(gè)世界杯來做的。世界杯是個(gè)大經(jīng)濟(jì)，所以國際足聯(lián)這個(gè)章程對(duì)還是不對(duì)，我們沒必要去分析?；蛘哂卸嗌偈且欢▽?duì)的，沒必要去討論，它們是100年積累下來的經(jīng)驗(yàn)，在不斷改變的。

    郎咸平：所以它應(yīng)該會(huì)解決我們這個(gè)足球問題。

    朱駿：很多的問題，我認(rèn)為，只要是國際足聯(lián)的大規(guī)則結(jié)合中國的實(shí)際情況、法律，稍作改動(dòng)，然后不斷地有一些知識(shí)人才，去更新就可以了。

    中國足球“假賭思貪”之對(duì)策何在

    只有球隊(duì)富裕了，聯(lián)賽富裕了，然后一切后面的問題都會(huì)得到很大的改善。

    郎咸平：我想在節(jié)目里面探討一個(gè)問題，就是這個(gè)規(guī)則的靈魂是什么？是不是就是藏富于民，也就是說藏富于俱樂部？

    朱駿：藏富于大家。

    郎咸平：也就是把財(cái)權(quán)下放，廣告跟轉(zhuǎn)播收入下放給每一個(gè)俱樂部。俱樂部有錢之后，更會(huì)珍惜自己的名聲，因?yàn)槊曇坏┮驗(yàn)榧偾蚨鴶牡脑?，它就沒錢了，所以它不太愿意打假球。

    朱駿：其實(shí)怎么做我們都無所謂，怎么做都可以，關(guān)鍵是要讓能夠做好的人來做。其實(shí)不管是國家來做，還是職業(yè)經(jīng)紀(jì)人來做，誰做問題都不大，問題就是你要了解國際足聯(lián)的規(guī)則，讓一個(gè)能人來做。

    郎咸平：就是要能人干嘛呢，藏富于民。而這個(gè)“民”在我們解釋里面，就叫做球隊(duì)，就是俱樂部。只有它富裕了，聯(lián)賽富裕了，然后一切后面的問題都會(huì)得到很大的改善。至少不會(huì)比我們現(xiàn)在差，現(xiàn)在已經(jīng)最差了。

    王牧笛：我看到媒體的報(bào)道，朱總2007年入主申花之后，可能就沒賺到錢。不是沒賺到錢，每年虧錢，虧大錢，不是藏富，而是掏富，把財(cái)富掏出去。

    郎咸平：證明他對(duì)足球的熱愛。

    王牧笛：純粹是貴族游戲，享受這個(gè)游戲。

    朱駿：如果我只是為了喜愛，為了競技，可能今天也不會(huì)坐在這里，這是有很多原因的。

    王牧笛：所以很多媒體的一個(gè)問題就是，朱總還會(huì)把足球做下去嗎？

    朱駿：足球做下去是我們的喜好，只要足球環(huán)境及時(shí)改善了，其實(shí)大家都會(huì)賺到錢的?；蛘叽蠹屹嶅X賺得不多，但是大家至少能夠入跟出是相等的。從理論上說，入跟出能夠相等。中國足球到目前為止，已經(jīng)有一個(gè)很大的提高了。那么怎么做？還是要找能人來做，再強(qiáng)調(diào)一次，能人來做能人能夠做的事情。

    郎咸平：所以我期待什么呢？我期待有一個(gè)能人，把國際足聯(lián)游戲規(guī)則搞清楚，它的靈魂就是藏富于球隊(duì)，藏富于俱樂部，叫藏富于民。在這種情況之下，整條產(chǎn)業(yè)鏈里面的所有從業(yè)人員會(huì)因?yàn)樽约旱母唬档土俗骷俚膭?dòng)機(jī)。只要作假的動(dòng)機(jī)一減少，球員的素質(zhì)就可以相應(yīng)提高，因?yàn)樗枰獞{真正的實(shí)力來積累財(cái)富，那么國家隊(duì)的水平就會(huì)自然提高。

    朱駿：中國足協(xié)其實(shí)有兩塊牌子：中國足球管理中心和中國足球協(xié)會(huì)。

    王牧笛：在足協(xié)那個(gè)大廈——東玖大廈，它是一副對(duì)聯(lián)，上聯(lián)是足球管理中心，下聯(lián)是中國足球協(xié)會(huì)。

    朱駿：其實(shí)這兩塊牌子，做好真正的分工是很重要的。我覺得足協(xié)的概念，就是把足球經(jīng)濟(jì)、足球的系統(tǒng)搞好。

    王牧笛：一般情況下，足協(xié)是一個(gè)民間組織。而足球管理中心一般是監(jiān)督機(jī)構(gòu)。

    朱駿：設(shè)立以中國特定情況為基礎(chǔ)的、一個(gè)官方的規(guī)則設(shè)立機(jī)構(gòu)以及監(jiān)督機(jī)構(gòu)。這樣的事情做好了，中國足球管理中心就做好了。聯(lián)賽具體的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該就是由足協(xié)來做。

    王牧笛：但問題是“兩塊牌子，一個(gè)班子”就會(huì)導(dǎo)致一個(gè)問題，整個(gè)聯(lián)賽自評(píng)、自唱、自編、自演、自導(dǎo)，全是你了，一家獨(dú)大。

    郎咸平：它們還有所有的財(cái)權(quán)。

    朱駿：這個(gè)真要去考量一下，這“兩塊牌子，一個(gè)班子”的做法，到底適合不適合中國足球？

    王牧笛：剛才教授勾勒一個(gè)圖景，在那個(gè)圖景之下你會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國足球?qū)ふ夷苋说呐σ恢睕]有停過：洋帥、出外鍍金、足協(xié)主席換了一茬又一茬?？墒?994年之后，足球產(chǎn)業(yè)化改革好像也一直沒有往上走過，它沒有停過找能人。

    郎咸平：只有賭博的產(chǎn)業(yè)化改革是不斷地在改革，不斷地在進(jìn)步。

    王牧笛：賭球的人是越來越厲害、越來越專業(yè)。

    郎咸平：踢球的人是越來越不專業(yè)。

    朱駿：其實(shí)他們是把對(duì)中國其他體育產(chǎn)業(yè)的想法和意志用在足球上，其實(shí)足球完全不一樣。

    郎咸平：譬如說足協(xié)的人，可不可以用別的方法產(chǎn)生，比如選舉。

    朱駿：真的，很多方法可以產(chǎn)生，競聘也能產(chǎn)生的。足協(xié)應(yīng)該競聘，但是選足協(xié)的主席，比如說中超公司的，都可以更加大范圍地選。我們其實(shí)做生意都是去競標(biāo)，你做還是他做，都可以做的嘛，什么都要競爭嘛。

    郎咸平：如果真的能夠搞到6億，我們應(yīng)該把它放出去，請(qǐng)老外來經(jīng)營一下。由外國人來經(jīng)營國內(nèi)企業(yè)的案例已經(jīng)很多，像日本人就喜歡搞這個(gè)游戲。

    朱駿：因?yàn)樗麄兊娜嗣}也好、廣告商也好，談判的方法都不一樣，還有思維方式。

    郎咸平：這就是游戲規(guī)則。

    朱駿：對(duì)足球的根本看法不同的。

    王牧笛：對(duì)于主教練，中國也一直有“洋帥”跟“土帥”之爭嘛。但是問題是中國找了這么多“洋帥”，沒怎么見效。

    朱駿：我覺得也不一定，“洋帥”用好了沒有，其實(shí)現(xiàn)在報(bào)的很多料，“洋帥”都在受中國領(lǐng)隊(duì)的指使。那“洋帥”不能發(fā)揮其真正的作用，食不飽、力不足，美才肯定不外現(xiàn)。

    郎咸平：如果你這樣的話，我覺得花這個(gè)錢沒什么意思，因?yàn)槭裁茨?？如果不清除掉整個(gè)賭博產(chǎn)業(yè)鏈，請(qǐng)“洋帥”的最后結(jié)果是你還是拿不到冠軍。

    朱駿：但是畢竟中國一段時(shí)間的黑暗以后，會(huì)見天日的?，F(xiàn)在打擊“假賭黑”，并且是重拳出擊。所以我覺得兩三年的彎路都會(huì)有的。但是到最后，中國足球還會(huì)醒悟過來的。我現(xiàn)在希望的就是，“假賭黑”打掉了以后，這些管理者們?cè)俅吻逍眩阎袊闱蜃錾先プ兂梢粋€(gè)議題，而不單單只是“假賭黑”?！白錾先ァ本鸵斫庖?guī)則里面的靈魂，那就要藏富于民。

    郎咸平：財(cái)權(quán)要回歸到俱樂部。這種方式不一定是最好的，可是是經(jīng)過一兩百年演化的結(jié)果。實(shí)踐證明了是最有效率的、最能解決問題的。當(dāng)然我們承認(rèn)不是最好的，可是我們連這個(gè)都不理解。

    王牧笛：也就是說打擊“假賭黑貪”這個(gè)風(fēng)暴，只是治病救人。但是足球要強(qiáng)身健體，要讓它往上走，這兩個(gè)邏輯是不一樣的。所以中國足球聯(lián)賽的范本，或者老師——英超，它們基本上是自己在玩。英足總跟英國俱樂部之間的分權(quán)是很明確的。

    朱駿：英足總跟英超的俱樂部是有矛盾的，有矛盾才會(huì)進(jìn)步，沒有矛盾，沒有進(jìn)步。但是中國的足協(xié)是官方的。沒有一家俱樂部愿意跟官方去發(fā)生矛盾，所以永遠(yuǎn)沒有爭論，永遠(yuǎn)不會(huì)進(jìn)步。如果中國的足協(xié)和中國的俱樂部沒有爭論的話，我相信這個(gè)進(jìn)步很小。

    王牧笛：所以這個(gè)邏輯，其實(shí)還是用那句諺語概括，“將上帝的還給上帝，將凱撒的還給凱撒”，做一個(gè)分界，做一個(gè)分權(quán)。

    為何引入聯(lián)賽新機(jī)制

    為什么中國的足球在世界上排名還是這么低呢，一定有原因的。

    朱駿：根據(jù)我做足球這幾年的經(jīng)驗(yàn)，這些球員至少在亞洲，一個(gè)一個(gè)的能力都不差的。比如說我們的布帥（布拉澤維奇），他在全球也算名帥了吧，見過的運(yùn)動(dòng)員也蠻多了吧，他來我們俱樂部這么一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，就覺得我們俱樂部的每一個(gè)運(yùn)動(dòng)員能力都不差。那為什么中國的足球在世界上排名還是這么低呢，一定是有原因的。

    王牧笛：個(gè)體是條龍，但是合起來有可能就是條蟲。

    朱駿：這是中國五千年的諺語，既然會(huì)出現(xiàn)，一定有它的道理。

    郎咸平：那你覺得，每一個(gè)球員的個(gè)人能力不錯(cuò)情況之下，如果我們解決了藏富于民的問題，能不能解決球員的水平問題，11個(gè)人的問題，就是一個(gè)隊(duì)的問題。

    朱駿：一個(gè)隊(duì)，將和帥，球員只是將，帥還是要一個(gè)大帥。沒有帥，將是一群烏合之眾。一個(gè)知名的主教練由三個(gè)方面組成：教育學(xué)、心理學(xué)和專業(yè)學(xué)。這些東西中國的主教練行還是不行，外國主教練行還是不行，一分價(jià)格，一分貨。

    郎咸平：舉個(gè)例子，像甲級(jí)跟乙級(jí)聯(lián)賽。在歐洲，它差距很大的，中國差距是不大的，這就是心理學(xué)的問題。在中國從甲墮落到乙，他損失不大，在歐洲就不行啊。

    朱駿：在外國，二隊(duì)的球員在二隊(duì)很苦的，像奴隸一樣，給一隊(duì)的拎鞋。但是他一旦努力上去了，就不想回到那個(gè)被凌辱的時(shí)代，所以他在主隊(duì)就會(huì)拼命地工作、努力。完全不一樣，這是心理學(xué)的一個(gè)部分。

    郎咸平：大師能夠設(shè)立起這么一個(gè)技術(shù)性的機(jī)制。調(diào)開一隊(duì)、二隊(duì)的差距，讓二隊(duì)當(dāng)奴隸，一隊(duì)當(dāng)主人。那么這就是心理學(xué)的一個(gè)方法，然后能夠提高球員的素質(zhì)。因此整個(gè)足球運(yùn)動(dòng)本身也是一條產(chǎn)業(yè)鏈。我們只是把產(chǎn)業(yè)鏈這個(gè)系統(tǒng)變成賭博了。我們要把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈系統(tǒng)拿回來，就是在大框架之下，藏富于民之下，然后還有各個(gè)教練的教育學(xué)、心理學(xué)、專業(yè)技術(shù)等等的培訓(xùn)。所以這一個(gè)系統(tǒng)要上去，這才是我們足協(xié)或者是包括你在內(nèi)整個(gè)從業(yè)人員要思考的問題。

    王牧笛：我們今天既聊了“道”，道理的“道”，又聊了“術(shù)”，技術(shù)的“術(shù)”。你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們有大領(lǐng)導(dǎo)判斷說中國足球從根子上爛了，但問題是我們也看到了希望，為什么呢？已經(jīng)到底了，我們很難說像經(jīng)濟(jì)一樣，二次探底。

    朱駿：這不是股票。你這個(gè)到底在中國看來是一樣的，但在全球范圍來看，你是跌得更低，所以說中國足球要覺悟。