郎咸平：更可怕的是什么，你知道嗎？大量資源會因為房價高而流入房地產(chǎn)市場，我就以寧波為例。大概就是前兩個月去那邊講課，當?shù)毓賳T告訴我，大約一兩個月內(nèi)，就多了18家地產(chǎn)商。就是以前做制造業(yè)的，現(xiàn)在制造業(yè)不好做了，全部來做地產(chǎn)商。干嘛呢？高價搶地。然后這時候大量的制造業(yè)資金就流入了房地產(chǎn)市場。那么，我們講個非常極端的狀況，如果我們?nèi)袊疾辉僮鲋圃鞓I(yè)了，都去搞房地產(chǎn)、都去炒股，這個國家怎么辦？那我們不就像香港一樣嗎？香港就是一個炒樓、炒股的地方，但它炒樓、炒股無所謂，它背靠我們內(nèi)地，我們可以生產(chǎn)杯子、麥克風、筆讓它用。那如果我們也干這個事呢？但現(xiàn)在我們就正往這個方向走，這就是什么？問題就是，因為房價高而資源會被錯誤配置，這將會對我們未來經(jīng)濟發(fā)展造成非常大的制約。

    被房地產(chǎn)扭曲的民族

    中國人普遍有房子夢。買不起房子的人經(jīng)常因為沒有房子而痛苦，而且那些買到房子的人扛房貸也非常痛苦。房奴啊，都成奴了，他沒有生活樂趣了。

    王牧笛：時老師的文章里寫道，“世界上除了中國之外，沒有一個國家敢把房地產(chǎn)作為支柱產(chǎn)業(yè)?！?br/>
    郎咸平：沒有的，絕對沒有的。最多是美國，在你交不起房貸的時候幫幫你，給你緩幾個月，給你這個優(yōu)惠。但是用房地產(chǎn)當作支柱產(chǎn)業(yè)，沒有人敢。因為這不能做支柱產(chǎn)業(yè)。我舉個例子：最近我們有一些省份，搞什么新農(nóng)村建設(shè)，他們怎么搞？就是規(guī)定一年之內(nèi)，必須把農(nóng)民的宅基地拆掉，然后給你規(guī)劃出一塊新的地。你們到新規(guī)劃好的土地上面來建房子，自己出錢，這個看起來非常好的。漂亮的規(guī)劃完成之后，非常美觀、非常好，而且又增加了gdp，又是房地產(chǎn)拉動。可是這個房子要花多少錢呢？10萬塊，不算裝修。如果農(nóng)民朋友把錢都拿去建房子了，都去搞了鋼筋水泥了，那么他未來如何消費呢？他生活品質(zhì)會急劇下降，他往后的日子怎么辦？他兒女生病怎么辦？兒女交學(xué)費怎么辦？他自己怎么消費？

    我們現(xiàn)在是把社會大量資源誤導(dǎo)到鋼筋水泥以及房地產(chǎn)領(lǐng)域，這就是為什么2009年前三季度中國鋼筋水泥已經(jīng)高達71%，而消費只有25%了。因為我們沒有把社會大量有用資源去做生產(chǎn)、做消費，都做房地產(chǎn)去了。當然不只房地產(chǎn)了，還有高速公路、鐵路、基建等，都做這個去了，這是非常危險的。那我們可持續(xù)發(fā)展力是什么？建房地產(chǎn)沒有問題，剛建的時候增加gdp，建高速公路也增加gdp，這都沒問題，問題是什么？這是不能持續(xù)的，高速公路和房子自己不會長出更多的高速公路和房子吧？不可能。因此今年建完之后，明年就沒了，你這個缺口怎么補上來，要靠什么？要靠消費。問題是你把消費的錢都干了房地產(chǎn)了，消費就上不來，那怎么辦？你怎么持續(xù)發(fā)展呢？而且它把整個一代人都毀掉了。毀掉我們這一代還好，咎由自取，我們這一代人是壞。但是你把我的兒女都毀掉了，以后我的兒女怎么辦？

    時寒冰：我們那時候還有理想，就是想長大了當科學(xué)家。你問問現(xiàn)在的孩子他做什么？我就想有一套房子。我能有一套房子，謝天謝地了。這就是人生最高追求目標，房地產(chǎn)把這個民族都扭曲了。

    王牧笛：中國人普遍有房子夢，房子成了一個“夢”了。

    郎咸平：中國人很可憐，幾千年來，就是以房子為主導(dǎo)，沒辦法。

    王牧笛：所以要不怎么，日本寧可把色情業(yè)當作支柱產(chǎn)業(yè)，也不會把房地產(chǎn)當支柱產(chǎn)業(yè)。只有中國會把房地產(chǎn)當支柱產(chǎn)業(yè)。

    時寒冰：日本的支柱產(chǎn)業(yè)最后一項是色情業(yè)。關(guān)鍵是房地產(chǎn)對中國的gdp貢獻率太高了，你看美國，房地產(chǎn)為什么不是它的支柱產(chǎn)業(yè)呢？美國專家寫的《美國住房政策》，我從第一頁看到最后一頁，文章里面就提到房地產(chǎn)對美國的gdp貢獻率只有6%。你知道中國多少嗎？北京市從2001年到2008年，除了有一年是48%，其他都是50%以上，最高的一年占了58%，等于這個城市除了搞房地產(chǎn)別的基本上都不怎么依靠了。

    王牧笛：其實中美的住房結(jié)構(gòu)也不太一樣。在美國一個是商品房；一個是保障性住房。在美國，其實商品房比例相對比較少，而保障性住房比例相對比較多。

    時寒冰：美國含有保障性質(zhì)的住房非常多，占了80%的比例，就是說這個住房也可能是商品房，但是它享有一些保障性的政策。

    郎咸平：但它不是我們所謂的廉租屋、經(jīng)濟適用房。

    時寒冰：它跟我們這兒的不是一個概念。因為美國房價很低，老百姓很富裕，所以他們沒有我們的問題，美國是個非常富裕的國家。只有一個貧窮的國家才需要保障房，但是我們還有學(xué)者叫我們不要搞保障房。

    王牧笛：什么經(jīng)濟適用房、限價房和廉租房，這是被開發(fā)商聯(lián)合圍剿。

    郎咸平：當然還有學(xué)者。

    時寒冰：去美國以前，我們的住房建設(shè)部開了一個專家研討會，就是現(xiàn)在被媒體炒作的號稱“二次房改”的會議。這個會議請了6個專家，我算其中之一。他們讓我去的目的是想聽一下反面的意見。另外5個人屬于正面意見，我屬于反面意見。當時就有一個專家，叫董潘，提出來一個什么觀點呢？

    王牧笛：就是那個“只有房地產(chǎn)才能救中國”，北師大的房地產(chǎn)中心主任。

    時寒冰：他提出來把“經(jīng)濟適用房”、“兩限房”和“限價房”取消，把“廉租房”也取消，就是說中國不要搞保障性住房了，他覺得應(yīng)該完全取消掉。然后我發(fā)言的時候，就講有些知識分子很不負責任，誤導(dǎo)政府。然后我一講，他就有點掛不住，出門就走。結(jié)果走到門口的時候，我說“你站住，我跟你講完一句話，你再走”。我說，“如果政府按照你說的那個方法去做，一定會被老百姓推翻?！比缓笞》拷ㄔO(shè)部領(lǐng)導(dǎo)什么的都在那哈哈笑。

    郎咸平：其實大家風度還是不錯的。把它當笑話聽，挺好的。有些學(xué)者是不負責任的，看起來他是在為政府省錢，實際上他是對政府心懷別的想法。我覺得這種人是別有用心的，政府真正的做法還是必須得加強民生。

    王牧笛：這已經(jīng)不僅僅是寵物經(jīng)濟學(xué)家的問題了。

    時寒冰：對。這不僅僅是寵物經(jīng)濟學(xué)家，我認為應(yīng)該是“二奶經(jīng)濟學(xué)家”。實際上這幫人是什么？是“別有用心的經(jīng)濟學(xué)家”。

    王牧笛：一旦把經(jīng)濟適用房取消，按照董某人的看法，那中國房地產(chǎn)界如此大的夾心層怎么辦？

    時寒冰：中國的貧富差距非常大，富人可能占10%左右。最窮的人和中間層的人，占的比例特別多。以前我看一個統(tǒng)計數(shù)字，就是在上海，個人人均收入低于2000塊錢的家庭占了整體的70%。當時這個數(shù)據(jù)出來之后，很多人都不相信。就是目前的這個收入，根本就買不起房子，不能夠支撐這么高的房價。實際上高房價使整個中國人的生活質(zhì)量嚴重惡化。不僅僅是買不起房子的人，經(jīng)常因為沒有房子而痛苦，而且那些買到房的人，扛房貸也非常痛苦。

    郎咸平：一輩子勤勤懇懇地加班，就是為了還那個房貸。好慘??！

    時寒冰：他沒有生活樂趣了。

    王牧笛：房奴啊，都成奴了。

    而當下中國房地產(chǎn)面臨一個更詭異的事情，就是從2008年四季度開始，各級政府開始實行住房的優(yōu)惠政策，包括那個“國13條”，包括二手房的稅收的優(yōu)惠政策，這些到2009年的12月31日都要到期了。剛才小片里說，現(xiàn)在就有一個問題了，在國家層面——中央層面上，還沒有探討這個優(yōu)惠到期以后怎么辦，地方政府率先表態(tài)，幾個?。菏裁醇?、湖南都在表態(tài)。表什么態(tài)呢？我不管你中央怎么弄，地方政府要做一件事情，要把這個優(yōu)惠政策延續(xù)到2010年年底。再往后推一年，為什么？因為房地產(chǎn)對我們地方經(jīng)濟太重要了。

    郎咸平：因為很多地方要靠這個拉動gdp。所以他們在講什么呢？我們以房地產(chǎn)為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，拉動gdp，如果我們大家不買房怎么辦呢？這已經(jīng)變成一個極度扭曲的狀況。

    王牧笛：以房地產(chǎn)為綱，綱舉才能目張。

    郎咸平：因此未來房地產(chǎn)在某些地方政府推動之下，將吸收各地大量的資源到這個行業(yè)中來。把過去30年改革開放的利潤，全部吸納到這個行業(yè)中來。那么，將來如何發(fā)展其他行業(yè)，將來誰去消費？

    王牧笛：尤其是到了年底，這個房價的走勢，天天說拐點，老百姓最關(guān)心什么時候拐。

    時寒冰：房價，政府的意思肯定非常明白的。它現(xiàn)在為了做這么大的投資項目，是沒有錢的，它急需錢，那怎么辦？需要賣地。而且要高價賣地，那只能是繼續(xù)推高房價。在它找到新的增長點能夠替換房地產(chǎn)的點位以前，政府的意愿基本上只好是這樣的。

    郎咸平：那什么叫新的增長點，如果所有社會資源都去了房地產(chǎn)市場，那就不會有新的增長點。因為資金都過去了，任何增長點都需要資金的鋪墊，一定得有資源來支持。如果都去了房地產(chǎn)市場呢，你就沒有增長點了，因此你越搞房地產(chǎn)，越來拉動經(jīng)濟，就越?jīng)]有其他新的增長點。

    時寒冰：所以房地產(chǎn)過度繁榮的結(jié)果是什么？老百姓生活質(zhì)量越來越下降，購買力越來越下降。

    郎咸平：所以最近很多人問我，“郎教授，我該不該買房？我什么時候買房？”我說，“對不起，我無法回答你，因為這是你的個人問題。”因為房價太高了，你不買吧，房價照漲。你買了吧，生活又過得痛苦。你叫我怎么建議你，所以你也別問我了。

    時寒冰：所以我本人一直是選擇租房，剩余的部分錢做投資。

    郎咸平：所以你是租房炒股，做投資。

    時寒冰：而且我有一部分資金，還可以做一些公益事業(yè)。我前一段資助了60個孩子上學(xué)，就是把他們一直供養(yǎng)到大學(xué)。在貴州，一次性資助了60個，做這些事情我就是覺得開心，心理上安慰。如果我就買個房子，然后它把我給捆住了。至少我們收入算中等，而且還算是非常少數(shù)的白領(lǐng)精英，我都痛苦的話，別人更可以想象。房子不僅綁架中國經(jīng)濟，還綁架這些白領(lǐng)精英，以及中產(chǎn)階級。我們的弱勢群體就更不用講了。那是謀殺了，不是綁架了。我們都不用談買不買了，買都買不起。