美國(guó)東部時(shí)間6月30日，美國(guó)眾議院以237票贊成，192票反對(duì)通過了僵持近一年的金融改革法案。但參議院將投票時(shí)間推遲到7月中旬，現(xiàn)在該法案僅需獲參議院批準(zhǔn)即可令?yuàn)W巴馬政府取得一場(chǎng)關(guān)鍵的政策勝利。這次金融改革被認(rèn)為是上世紀(jì)30年代大蕭條以來美國(guó)金融體系最大膽、也是最徹底的一次改革?！度A爾街日?qǐng)?bào)》更是將其形容為“推土機(jī)式”的改革，美國(guó)金融監(jiān)管體系將被全面重塑，這也勢(shì)必會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)和金融體系帶來深遠(yuǎn)影響。眾議院議長(zhǎng)佩洛希指出，防止危機(jī)永不再來就是我們今天來這里的原因，我們將通過這項(xiàng)幾代人以來最嚴(yán)厲的金融改革。

    監(jiān)管的本質(zhì)，我們搞懂了嗎

    股市為什么大崩盤呢？就是因?yàn)閮?nèi)幕交易、操縱股價(jià)這類事情所產(chǎn)生的。而監(jiān)管部門應(yīng)該有的姿態(tài)是什么？我認(rèn)為對(duì)于老百姓搞不懂的事情，它應(yīng)該予以澄清；而搞不懂的騙局呢，證監(jiān)會(huì)應(yīng)該出手予以打擊，這也是這次美國(guó)金融改革中很重要的一點(diǎn)。

    （嘉賓介紹：禹國(guó)剛，深交所創(chuàng)始人）

    王牧笛：郎教授，今天咱們請(qǐng)來一位權(quán)威人士——深交所的創(chuàng)始人禹國(guó)剛先生?！度嗣袢?qǐng)?bào)》曾經(jīng)對(duì)禹總的江湖地位做過認(rèn)證，它把禹總跟王健并稱為中國(guó)證券市場(chǎng)的“股界雙雄”。今天這“雙雄”之一到了現(xiàn)場(chǎng)。咱們要把目光放在金融市場(chǎng)，現(xiàn)在這個(gè)“江湖”不太平，美國(guó)那邊是步履蹣跚地搞金融改革，中國(guó)是在欲作還休地金融監(jiān)管。咱們來看一個(gè)短片：美國(guó)東部時(shí)間6月30日，美國(guó)眾議院以237票贊成，192票反對(duì)通過了僵持近一年的金融改革法案。但參議院將投票時(shí)間推遲到7月中旬，現(xiàn)在該法案僅需獲參議院批準(zhǔn)即可令?yuàn)W巴馬政府取得一場(chǎng)關(guān)鍵的政策勝利。這次金融改革被認(rèn)為是上世紀(jì)30年代大蕭條以來美國(guó)金融體系最大膽、也是最徹底的一次改革?！度A爾街日?qǐng)?bào)》更是將其形容為“推土機(jī)式”的改革，美國(guó)金融監(jiān)管體系將被全面重塑，這也勢(shì)必會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)和金融體系帶來深遠(yuǎn)影響。眾議院議長(zhǎng)佩洛希指出，防止危機(jī)永不再來就是我們今天來這里的原因，我們將通過這項(xiàng)幾代人以來最嚴(yán)厲的金融改革。

    王牧笛：這個(gè)奧巴馬真是厲害，搞完醫(yī)改之后搞這個(gè)金改，叫從勝利走向勝利。現(xiàn)在媒體關(guān)于這次金融改革的評(píng)論就是聚焦的多，透視的少。這是什么意思呢？請(qǐng)教兩位嘉賓。

    郎咸平：就是說，一千多頁的金融改革法案，它的本質(zhì)是什么？到底奧巴馬想做什么？

    其實(shí)美國(guó)的金融監(jiān)管可以分兩個(gè)階段，第一個(gè)是《1934年證券交易法》，第二個(gè)就是這次這個(gè)法案。那么《1934年證券交易法》立法的本質(zhì)意義是很簡(jiǎn)單的，就是維持一個(gè)公平的市場(chǎng)。任何人都不能夠利用一些不公平的訊息來獲利，也就是說，大家一起進(jìn)入市場(chǎng)，大家的訊息來源是一樣的，都是同一天得到的，大家一起交易，你虧了就虧了，賺了就賺了，這就是它的基本原則。所以，什么叫內(nèi)幕交易？就是在訊息公布之前完成的所有交易，這些都是犯法的，美國(guó)證監(jiān)會(huì)對(duì)內(nèi)幕交易打擊是最嚴(yán)厲的。那什么叫操縱股價(jià)？比如說哪個(gè)資金一入市，“嘩”地拉抬股價(jià)，拉到高位之后呢，就套現(xiàn)離場(chǎng)，結(jié)果就把中小股民給坑了，這也是不公平交易，是不允許的。1934年的監(jiān)管法案就是解決這個(gè)不公平問題的，包括訊息的不公平、手段的不公平，這些都是不可以接受的。所以說，確立下來一個(gè)監(jiān)管的真正目的，就是為了保護(hù)中小股民的利益，不準(zhǔn)內(nèi)幕交易，不準(zhǔn)操縱股價(jià)。這就是美國(guó)。

    王牧笛：所以這半個(gè)世紀(jì)以來，相對(duì)來講美國(guó)的證券市場(chǎng)是穩(wěn)健有序的。

    郎咸平：對(duì)，因?yàn)楹芏嗳硕几悴磺宄?，到底什么才是一個(gè)好的股票市場(chǎng)。我跟你講，好的股票市場(chǎng)一定根基于以保護(hù)社會(huì)大眾、中小股民利益為最高目標(biāo)的嚴(yán)格監(jiān)管。這個(gè)觀念我也講了很多年了，那么這次的監(jiān)管法案呢，又不一樣了。

    王牧笛：因?yàn)楹芏嗳苏f，在這之前金融危機(jī)的爆發(fā)是因?yàn)檎麄€(gè)金融監(jiān)管沒有防住。

    郎咸平：這話講的是對(duì)的。比如說當(dāng)時(shí)《1934年證券交易法》的出臺(tái)也是因?yàn)?929年股市大崩盤。股市為什么大崩盤呢？也是因?yàn)閮?nèi)幕交易、操縱股價(jià)這類事情所產(chǎn)生的，所以犯罪一定走在前面，監(jiān)管一定走在后面，這次情況也是一樣。而且經(jīng)過這七八十年的時(shí)間，現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)股票的問題了，股票里面還有很多衍生工具，比如說期貨、各種期權(quán)，還有各種帶有期權(quán)性質(zhì)的期貨，還可以有掉期呢，非常復(fù)雜。

    王牧笛：各種復(fù)雜的金融衍生品嘛。

    郎咸平：對(duì)，但是我們對(duì)它就沒有監(jiān)管。因?yàn)?934年的這個(gè)法案是對(duì)股票本身的監(jiān)管，而對(duì)這些衍生工具是沒有監(jiān)管的，而真正坑害人的正是這些我們看不懂的衍生工具，所以造成這次金融危機(jī)的也是這些東西。那么這次眾議院通過的法案就是要針對(duì)這些東西進(jìn)行監(jiān)管，監(jiān)管的目的也是一樣，就是為了中小股民的利益。那怎么保障中小股民的利益呢？就是首先讓你看得懂，由政府出面來幫助中小股民，把這些復(fù)雜的東西搞清楚，讓你看懂之后，由你決定來不來交易，你賺你賠，那是你的事，這樣就又回到了一個(gè)公平的交易機(jī)制。

    所以這次的監(jiān)管法案就比以前要復(fù)雜很多了。

    禹國(guó)剛：那我聯(lián)系到我們中國(guó)的證券市場(chǎng)，無論是從法制、體制，還是監(jiān)管來看，我們的證券市場(chǎng)也都需要改革，就比例說，前幾年發(fā)生的所謂股權(quán)分置。剛才郎教授講的對(duì)我很有啟示，美國(guó)奧巴馬總統(tǒng)這一次進(jìn)行的金融系統(tǒng)的改革，是要把那些老百姓看不懂的衍生品一個(gè)一個(gè)地分解出來，讓老百姓都能看懂。

    郎咸平：對(duì)。

    王牧笛：而在我們這片土地上最奇怪的是經(jīng)常造就一些概念，讓我們愈發(fā)地看不懂。

    郎咸平：對(duì)。而我們學(xué)者存在的目的就是把這個(gè)事情講得更復(fù)雜，讓你更聽不懂。

    禹國(guó)剛：是啊，連我們監(jiān)管的最高層——中國(guó)證監(jiān)會(huì)搞的股權(quán)分置是一個(gè)什么玩意兒，老百姓都沒有辦法知道。

    郎咸平：老百姓也不太懂它在搞什么，因?yàn)榇蟾藕脦啄曛?，它還宣布說，請(qǐng)大家提供一些股權(quán)分置的方案，也就是說請(qǐng)老百姓提供，連這種事情都會(huì)發(fā)生！我都懷疑它自己有沒有搞懂？

    禹國(guó)剛：對(duì)。它自己沒搞懂。比如說，英國(guó)也搞過股權(quán)分置，但是英國(guó)是拿好公司進(jìn)行股權(quán)分置。在美國(guó)或者我們中國(guó)香港的金融證券市場(chǎng)，如果是st這一類的股票，就會(huì)被堅(jiān)決退市，沒有商量的余地。在香港，如果說一個(gè)st之類的公司要重組，然后透過所謂的借殼再上市的話，那對(duì)不起，你要按照重新上市的規(guī)則進(jìn)行審理。而我們這邊st重組可不需要這一套。

    郎咸平：其實(shí)禹總講的有一點(diǎn)很重要，就是你要搞懂股權(quán)分置本身是非常復(fù)雜的。它的本質(zhì)意義是什么？它不是為了股權(quán)分置而股權(quán)分置。就像你剛才講的英國(guó)的例子，它股權(quán)分置的目的是替老百姓創(chuàng)造財(cái)富。而我們現(xiàn)在是為什么？是為監(jiān)管而監(jiān)管，為股權(quán)分置而股權(quán)分置，完全搞錯(cuò)方向了。英國(guó)的股權(quán)分置之后是老百姓獲利。為什么？第一，好公司才能夠股權(quán)分置；第二，分置之后政府還保有一股黃金股，干嘛呢？就是如果你做得不好，政府還可以有一票否決權(quán)。什么目的呢？就是為了保護(hù)中小股民。

    王牧笛：而監(jiān)管部門應(yīng)該有的姿態(tài)是什么？比如說對(duì)于老百姓搞不懂的事情，它應(yīng)該予以澄清。而搞不懂的騙局呢，證監(jiān)會(huì)出手予以打擊，這是這次金融改革很重要的一點(diǎn)。

    郎咸平：你這個(gè)講得就很好了，老百姓看不懂的東西，美國(guó)政府幫他們看，如果有什么不良行為坑害老百姓的話，美國(guó)政府幫忙打擊，這非常好。首先是政府得懂，如果你政府懂的都只是表面現(xiàn)象，那你怎么幫老百姓解讀？你怎么幫老百姓打擊？因此中國(guó)的監(jiān)管問題其實(shí)是它自己都沒有搞懂監(jiān)管的本質(zhì)，監(jiān)管必須以老百姓，以中小股民的利益為唯一的考慮因素。你不要跟我講監(jiān)管是為了完善社會(huì)機(jī)制，或者別的什么，我都不想聽，因?yàn)檫@都不重要，重要的是你的監(jiān)管之后老百姓能不能獲利，不能的話，你就別監(jiān)管，理解我的意思嗎？

    王牧笛：這也是為什么當(dāng)年禹總是中國(guó)第一批到日本去求學(xué)“鍍金”的，就是去看它們的資本市場(chǎng)運(yùn)作。當(dāng)時(shí)在選拔的時(shí)候，只有很少數(shù)人入圍，因?yàn)槭紫却蠹业恼Z言都不過關(guān)，都不會(huì)用日語答題。

    禹國(guó)剛：借你這話題說，那是1982年、1983年的事情，我就在廣州的迎賓館考試的，考什么呢？當(dāng)時(shí)日語是必考的了，然后就是證券金融的基本知識(shí)，我很順利地答完了，然后就舉手說，老師，到我這兒來一下。他說，你有什么事兒？我說您能不能再給我一份空白的卷子，我給您抄一遍就更整齊，更好看了。

    王牧笛：這是看得懂的。

    禹國(guó)剛：對(duì)，看得懂的。我還有個(gè)特點(diǎn)，就是我從來不第一個(gè)交卷的，相反是最后一個(gè)交卷，那時(shí)人們到點(diǎn)以后差不多就都走了，我還坐在我的位上看。

    郎咸平：你是謹(jǐn)慎小心的人。

    禹國(guó)剛：對(duì)，謹(jǐn)慎小心，一輩子都這樣。

    郎咸平：所以像你這種個(gè)性最適合當(dāng)官，你知道吧，中國(guó)的官場(chǎng)就需要這樣的人，謙和、謹(jǐn)慎，又小心，講話又不得罪人。

    王牧笛：而且還能夠看得懂。

    郎咸平：對(duì)，能看得懂，這很不容易的。

    美國(guó)金融市場(chǎng)的“廉政公署”

    美國(guó)授予監(jiān)管法令無上的權(quán)力，除了不能夠判刑之外，它什么都可以做。一旦抓到內(nèi)幕交易，它就用國(guó)家的力量和你打官司，造成一個(gè)可怕的、強(qiáng)大的震撼力。什么目的呢？保護(hù)中小股民！

    王牧笛：這次美國(guó)的金融改革其實(shí)還有兩個(gè)舉措值得關(guān)注，一個(gè)是它成立了一個(gè)消費(fèi)者金融保護(hù)局，它是以一個(gè)機(jī)構(gòu)的方式來保護(hù)中小投資者的利益。另外一個(gè)就是之前一直炒作的三大信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，不是陷入“信用門”嗎，這次對(duì)于評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的監(jiān)管也列入到金融改革的議程。這是奧巴馬關(guān)注的兩個(gè)點(diǎn)。

    郎咸平：這個(gè)非常重要。美國(guó)要設(shè)立一個(gè)機(jī)構(gòu)是非常困難的，需要經(jīng)過立法之類的一大堆過程，但是人員卻非常精簡(jiǎn)，它的目的非常明確，一是幫老百姓看懂，二是打擊。而且這次最讓人關(guān)注的是它賦予了這個(gè)機(jī)構(gòu)無上的權(quán)力，除了不能把你抓進(jìn)監(jiān)牢之外，幾乎什么都可以做。

    王牧笛：它相當(dāng)于金融市場(chǎng)的廉政公署。禹總連著幾年在媒體中呼吁說中國(guó)要對(duì)中小投資者進(jìn)行立法保護(hù)，甚至成立某種機(jī)構(gòu)。這個(gè)在中國(guó)可行嗎？

    禹國(guó)剛：不瞞你們說，二十幾年前，當(dāng)我在籌建深圳證券交易所的時(shí)候，我把香港當(dāng)時(shí)的證券交易條例、投資者保護(hù)條例，香港聯(lián)交所的組織大綱，還有香港聯(lián)交所的一整套市場(chǎng)運(yùn)作的規(guī)則統(tǒng)統(tǒng)由英文翻譯過來，200多萬字，移植借鑒過來寫成我們的規(guī)則，也有30多萬字。

    所以那個(gè)時(shí)候我就知道，在香港就有一個(gè)專門的條例，叫《投資者保護(hù)條例》。據(jù)說后來是把這個(gè)條例的內(nèi)容合并到最新的，叫證券與期貨的監(jiān)管《證券及期貨事務(wù)監(jiān)察委員會(huì)條例》里面去了。但是不管它的形式怎么改變，這些保護(hù)投資者的內(nèi)容都是在不斷地完善。

    說到這我想起來，在2008年，為了紀(jì)念中國(guó)改革開放30周年，中央搞了一個(gè)座談會(huì)，我也去了。我在會(huì)上就建議說中國(guó)應(yīng)該盡快地立一部法，這個(gè)法就叫《投資者保護(hù)法》，立法的目的當(dāng)然是要保護(hù)投資者的方方面面，特別是中小投資者。