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攝政大明 第1132章.理想主義者需要抱團(tuán)取暖.

……
  
  ……
  
  趙俊臣在闡述自己的觀點(diǎn)之際,一直都在暗中觀察楊洵的表情變化。
  
  若是楊洵的表情間稍稍顯出一絲惱羞成怒之色,趙俊臣就會(huì)立刻閉口不言,又或者是話鋒一轉(zhuǎn)、連忙改口,表示“晚輩總體而言還是極為支持楊大儒您的這些觀念的”云云。
  
  然而,讓趙俊臣愈發(fā)感到敬佩的是,楊洵雖然數(shù)次被趙俊臣問住了,但他完全沒有惱羞成怒,只是認(rèn)真思索著解決之策。
  
  實(shí)際上,在這場辯論之中,趙俊臣暗中玩了花樣,他所提出的幾項(xiàng)問題,很大程度上并不是關(guān)于法律的制定與執(zhí)行,而是法律執(zhí)行之際所涉及的倫理問題。
  
  而這種問題,向來是公說公有理、婆說婆有理。
  
  其實(shí),對于自己所提出的問題,趙俊臣本人也沒有尋到答案。
  
  又或者說,趙俊臣雖然提出了這些疑問,但他并沒有認(rèn)真思索過相關(guān)答案。
  
  因?yàn)?,趙俊臣是一個(gè)實(shí)用主義者,更還是一個(gè)功利主義者,像是這種與倫理相關(guān)的問題,唯有理想主義者才會(huì)認(rèn)真思索,但趙俊臣并不會(huì)在這種事情上浪費(fèi)精力。
  
  這個(gè)世界上,善惡的界限往往是模糊的,人們總是用模糊的善惡標(biāo)準(zhǔn)要求自己會(huì)很累,所以絕大多數(shù)人皆是傾向于把這個(gè)復(fù)雜問題簡單化,希望能尋到一個(gè)絕對的判斷準(zhǔn)則,他們只要按照這樣一個(gè)判斷準(zhǔn)則來行事,就可以放棄思考、永遠(yuǎn)不會(huì)良心不安。
  
  而理想主義者的出現(xiàn),就是為了給人們尋到這樣一個(gè)絕對的判斷標(biāo)準(zhǔn),有些理想主義者訴諸于“道德”、有些理想主義者訴諸于“宗教”、而楊洵則是訴諸于“律法”。
  
  所以,“道德”、“宗教”、“律法”這三者的共同特點(diǎn)就是,它們都向人們提供了一個(gè)明確的判斷善惡標(biāo)準(zhǔn)。
  
  然而,作為實(shí)用主義者與功利主義者,趙俊臣很是抗拒非黑即白、非善即惡的二元論。
  
  就以剛才趙俊臣所提問的“程序正義與結(jié)果正義究竟哪個(gè)重要”為例。
  
  有些人認(rèn)為程序正義重要,因?yàn)槌绦蛘x乃是水源,結(jié)果正義只是水源之中所涌出的水流,所以絕不能因?yàn)椴糠炙鞫廴舅础?br/>  
  有些人認(rèn)為結(jié)果正義重要,因?yàn)榻Y(jié)果如果不正義,那么程序正義也就毫無意義。
  
  但在趙俊臣看來,程序正義與結(jié)果正義一旦是發(fā)生沖突,那就只代表著一件事情——程序失靈,程序之中所涉及的審核、監(jiān)督、與制衡,也已經(jīng)變成了推諉、扯皮、與不作為!
  
  若是偶爾出現(xiàn)這種情況,自然就可以無視;若是經(jīng)常出現(xiàn)這種情況,那就需要改革;若是一直出現(xiàn)這種情況……那就需要采取更為激烈的手段來改變現(xiàn)狀了。
  
  然而,何時(shí)可以無視?何時(shí)需要改革?又何時(shí)需要采用激烈手段?這種事情就不是理想主義者所提出的善惡二元論能解決的事情了。
  
  許多時(shí)候,并沒有正確與否、善惡二元,只有合適不合適。
  
  譬如說,趙俊臣很不喜歡廠衛(wèi),但若是讓趙俊臣決定要不要廢掉廠衛(wèi),那么在新機(jī)構(gòu)出現(xiàn)之前,趙俊臣是絕對不同意的。
  
  因?yàn)槊鞒慕翉V闊、情況復(fù)雜,極為需要中央集權(quán),任何一個(gè)事物只要能加強(qiáng)中央集權(quán),那就是利大于弊,若是削弱了中央集權(quán),那就是弊大于利。
  
  而楊洵的觀念也是如此,它是百年以后的真理,但并不適合于此時(shí)此地,因?yàn)檫@種觀念削弱了中央集權(quán)。
  
  但關(guān)于這一點(diǎn),趙俊臣無論如何也不會(huì)明說出來的,因?yàn)樗坏┦钦f出了這個(gè)想法,就真的要徹底得罪楊洵了。
  
  楊洵或許可以接受自己的理念存在漏洞、需要完善,但他未必能接受自己的理念不合時(shí)宜、弊大于利。
  
  *
  
  不必再談趙俊臣的心中想法。
  
  卻說,因?yàn)橼w俊臣的連續(xù)提問,楊洵不由是陷入了長時(shí)間的沉默與思索。
  
  見到楊洵的這般模樣,趙俊臣也不催促或者多說,只是默默低頭、繼續(xù)翻閱起了楊洵的文章,擺出一副愛不釋手的模樣。
  
  與此同時(shí),楊洵的兩位弟子、趙俊臣的諸位幕僚,也紛紛因?yàn)橼w俊臣的觀點(diǎn)而陷入了思索之中。
  
  一時(shí)間,趙府正堂之中落針可聞,所有人都是默不作聲。
  
  就這樣,持續(xù)了大約一炷香時(shí)間之后,楊洵突然笑了起來,笑容也是極為暢快。
  
  “趙閣臣的觀點(diǎn)很有趣……而且,趙閣臣你似乎特別習(xí)慣于舉例子來佐證自己的觀點(diǎn)?!闭f話間,楊洵收斂了臉上的笑容,表情恢復(fù)了嚴(yán)肅,緩緩道:“也正是因?yàn)橼w閣臣所舉的這些例子,讓老夫受到了誤導(dǎo),險(xiǎn)些被帶到溝里去!”
  
  頓了頓后,在眾人矚目之下,楊洵繼續(xù)說道:“趙閣臣反復(fù)舉出一些例子來佐證自己的觀點(diǎn)、加強(qiáng)自己的說服力,在老夫看來只是一種心虛表現(xiàn)!
  
  在這個(gè)世界上,真正的至理真言,完全沒必要使用大量例子來佐證正確,而趙閣臣反復(fù)舉例佐證,反而是說明了這些例子皆只是少數(shù)情況下的特別情況!
  
  嘿!趙閣臣能舉出一些例子佐證觀點(diǎn),但老夫也能舉出更多十倍的例子來反駁趙閣臣的觀點(diǎn),然而特例并不能代表普世之原則,只因?yàn)樯贁?shù)的特例,就否認(rèn)了普遍狀況,豈不是因噎廢食了?
  
  難道說,就因?yàn)檫@個(gè)世界上存在少數(shù)不肖子孫,我們就沒必要養(yǎng)兒防老了?朝廷法令或許永遠(yuǎn)都會(huì)存在漏洞與滯后,但我們要做的事情是及時(shí)補(bǔ)充、努力完善,而不是否認(rèn)它在絕大多數(shù)情況下的正確性!”
  
  楊洵同樣拿例子反駁了趙俊臣的觀點(diǎn)之后,表情間顯出一絲得意。
  
  另一邊,聽到楊洵這一番話,房間內(nèi)的眾人也紛紛是面現(xiàn)恍然之色,皆是連連點(diǎn)頭表示楊洵所言有理。
  
  在此之前,他們就都覺得趙俊臣的說法有哪里不對勁,但又說不出來,如今聽到楊洵的反駁之后,也皆是發(fā)現(xiàn)了趙俊臣觀點(diǎn)之中的漏洞。
  
  然而,趙俊臣卻依然是堅(jiān)持己見,再次搖頭道:“晚輩當(dāng)然也知道,特例的存在并不能代表普遍現(xiàn)象!
  
  但晚輩列舉這些例子,并不是出于心虛,但晚輩作為一名朝廷大臣,一直都認(rèn)為朝廷與官府的存在與職責(zé),并不是為了干涉世人的日常活動(dòng),而正是為了及時(shí)處理這些特殊案例,晚輩所列舉的那幾項(xiàng)特殊例子,也都與朝廷的實(shí)際執(zhí)行有關(guān)系!
  
  這些存在漏洞的特例,剛開始必然只是少數(shù),但在朝廷法令進(jìn)一步完善之前,若是不能及時(shí)修正,就必然會(huì)迅速泛濫,引發(fā)的惡劣后果也會(huì)越來越嚴(yán)重!
  
  簡而言之,晚輩就是認(rèn)為,朝廷法令不應(yīng)該干涉朝廷與官府在處理特例之際發(fā)揮作用,若是朝廷與官府無權(quán)處理這些特例,那也就徹底失去作用了?!?br/>  
  聽到趙俊臣的這般說法,楊洵頓時(shí)是眼睛一亮,卻是追問道:“趙閣臣剛才說,你認(rèn)為朝廷的存在與職責(zé),只是為了處理特殊情況,而不是干涉世人的日?;顒?dòng),那世人的日常活動(dòng)又應(yīng)該要如何約束?”
  
  趙俊臣則是直接說道:“關(guān)于這一點(diǎn),晚輩則是完全認(rèn)可楊大儒您的觀點(diǎn),那就是制定詳細(xì)且又全面的法令、來規(guī)范所有官民的日常行動(dòng),而且是法無禁止皆可行!除非是發(fā)現(xiàn)了影響惡劣的特例,否則朝廷也不能隨意干涉,存在感越低越好!”
  
  說到這里,趙俊臣笑了笑,繼續(xù)道:“從這方面而言,晚輩與楊大儒您的觀念,卻還是相同之處更多,只是一些執(zhí)行方面的細(xì)節(jié)上存有分歧?!?br/>  
  聽及此處,楊洵也就愈發(fā)認(rèn)清了趙俊臣的真實(shí)想法,也愈發(fā)明白了兩人的分歧所在。
  
  也就是說,趙俊臣同樣是認(rèn)可法令律文的重要性,也認(rèn)為法律總是不斷趨于完善的,曾經(jīng)的漏洞總會(huì)解決,但在這些漏洞解決之前,這些法律漏洞所帶來的傷害與惡劣影響,究竟要不要朝廷出手處理?又應(yīng)該是如何處理、處理到何般程度?
  
  簡而言之,趙俊臣對于楊洵理論的質(zhì)疑,主要是集中于“行政力量與司法力量的相互關(guān)系”這一點(diǎn),楊洵認(rèn)為司法可以干涉行政、但行政不應(yīng)該干涉司法,而趙俊臣則是認(rèn)為行政力量在特殊情況下應(yīng)該干涉司法。
  
  想明白了這一點(diǎn)之后,楊洵也認(rèn)為兩人的觀點(diǎn)相近之處要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于不同之處。
  
  至少,趙俊臣沒有像是那些當(dāng)世大儒一般,認(rèn)為儒家的三綱五常應(yīng)該置于朝廷的法令律文之前,甚至趙俊臣至始至終都沒有提到過三綱五常,僅看這一點(diǎn),楊洵就可以把趙俊臣視為知己與同盟了!
  
  然而,就像是趙俊臣在堅(jiān)持己見一樣,楊洵也同樣不會(huì)被趙俊臣輕易說服——他認(rèn)為自己的理論確實(shí)需要完善,但并不覺得自己的理論錯(cuò)誤。
  
  于是,這兩人隨后又再次展開了激烈且又有序的辯論,但最終也是誰也說服不了誰。
  
  等到這兩人反應(yīng)了過來,才發(fā)現(xiàn)天色已經(jīng)晚了,終于是意猶未盡的結(jié)束了這場辯論。
  
  別看兩人的爭論極為激烈,但對于趙俊臣與楊洵而言,對方已是他們近年來所遇到的共同觀念最多的人。
  
  在不知不覺間,楊洵對待趙俊臣的態(tài)度,已經(jīng)不再是以長輩與先驅(qū)自居,反而是把趙俊臣看作是一位平輩知交。