美國東部時間6月30日，美國眾議院以237票贊成，192票反對通過了僵持近一年的金融改革法案。但參議院將投票時間推遲到7月中旬，現(xiàn)在該法案僅需獲參議院批準即可令奧巴馬政府取得一場關(guān)鍵的政策勝利。這次金融改革被認為是上世紀30年代大蕭條以來美國金融體系最大膽、也是最徹底的一次改革?！度A爾街日報》更是將其形容為“推土機式”的改革，美國金融監(jiān)管體系將被全面重塑，這也勢必會對世界經(jīng)濟和金融體系帶來深遠影響。眾議院議長佩洛希指出，防止危機永不再來就是我們今天來這里的原因，我們將通過這項幾代人以來最嚴厲的金融改革。

    監(jiān)管的本質(zhì)，我們搞懂了嗎

    股市為什么大崩盤呢？就是因為內(nèi)幕交易、操縱股價這類事情所產(chǎn)生的。而監(jiān)管部門應(yīng)該有的姿態(tài)是什么？我認為對于老百姓搞不懂的事情，它應(yīng)該予以澄清；而搞不懂的騙局呢，證監(jiān)會應(yīng)該出手予以打擊，這也是這次美國金融改革中很重要的一點。

    （嘉賓介紹：禹國剛，深交所創(chuàng)始人）

    王牧笛：郎教授，今天咱們請來一位權(quán)威人士——深交所的創(chuàng)始人禹國剛先生?！度嗣袢請蟆吩?jīng)對禹總的江湖地位做過認證，它把禹總跟王健并稱為中國證券市場的“股界雙雄”。今天這“雙雄”之一到了現(xiàn)場。咱們要把目光放在金融市場，現(xiàn)在這個“江湖”不太平，美國那邊是步履蹣跚地搞金融改革，中國是在欲作還休地金融監(jiān)管。咱們來看一個短片：美國東部時間6月30日，美國眾議院以237票贊成，192票反對通過了僵持近一年的金融改革法案。但參議院將投票時間推遲到7月中旬，現(xiàn)在該法案僅需獲參議院批準即可令奧巴馬政府取得一場關(guān)鍵的政策勝利。這次金融改革被認為是上世紀30年代大蕭條以來美國金融體系最大膽、也是最徹底的一次改革?！度A爾街日報》更是將其形容為“推土機式”的改革，美國金融監(jiān)管體系將被全面重塑，這也勢必會對世界經(jīng)濟和金融體系帶來深遠影響。眾議院議長佩洛希指出，防止危機永不再來就是我們今天來這里的原因，我們將通過這項幾代人以來最嚴厲的金融改革。

    王牧笛：這個奧巴馬真是厲害，搞完醫(yī)改之后搞這個金改，叫從勝利走向勝利?，F(xiàn)在媒體關(guān)于這次金融改革的評論就是聚焦的多，透視的少。這是什么意思呢？請教兩位嘉賓。

    郎咸平：就是說，一千多頁的金融改革法案，它的本質(zhì)是什么？到底奧巴馬想做什么？

    其實美國的金融監(jiān)管可以分兩個階段，第一個是《1934年證券交易法》，第二個就是這次這個法案。那么《1934年證券交易法》立法的本質(zhì)意義是很簡單的，就是維持一個公平的市場。任何人都不能夠利用一些不公平的訊息來獲利，也就是說，大家一起進入市場，大家的訊息來源是一樣的，都是同一天得到的，大家一起交易，你虧了就虧了，賺了就賺了，這就是它的基本原則。所以，什么叫內(nèi)幕交易？就是在訊息公布之前完成的所有交易，這些都是犯法的，美國證監(jiān)會對內(nèi)幕交易打擊是最嚴厲的。那什么叫操縱股價？比如說哪個資金一入市，“嘩”地拉抬股價，拉到高位之后呢，就套現(xiàn)離場，結(jié)果就把中小股民給坑了，這也是不公平交易，是不允許的。1934年的監(jiān)管法案就是解決這個不公平問題的，包括訊息的不公平、手段的不公平，這些都是不可以接受的。所以說，確立下來一個監(jiān)管的真正目的，就是為了保護中小股民的利益，不準內(nèi)幕交易，不準操縱股價。這就是美國。

    王牧笛：所以這半個世紀以來，相對來講美國的證券市場是穩(wěn)健有序的。

    郎咸平：對，因為很多人都搞不清楚，到底什么才是一個好的股票市場。我跟你講，好的股票市場一定根基于以保護社會大眾、中小股民利益為最高目標的嚴格監(jiān)管。這個觀念我也講了很多年了，那么這次的監(jiān)管法案呢，又不一樣了。

    王牧笛：因為很多人說，在這之前金融危機的爆發(fā)是因為整個金融監(jiān)管沒有防住。

    郎咸平：這話講的是對的。比如說當時《1934年證券交易法》的出臺也是因為1929年股市大崩盤。股市為什么大崩盤呢？也是因為內(nèi)幕交易、操縱股價這類事情所產(chǎn)生的，所以犯罪一定走在前面，監(jiān)管一定走在后面，這次情況也是一樣。而且經(jīng)過這七八十年的時間，現(xiàn)在已經(jīng)不是一個股票的問題了，股票里面還有很多衍生工具，比如說期貨、各種期權(quán)，還有各種帶有期權(quán)性質(zhì)的期貨，還可以有掉期呢，非常復(fù)雜。

    王牧笛：各種復(fù)雜的金融衍生品嘛。

    郎咸平：對，但是我們對它就沒有監(jiān)管。因為1934年的這個法案是對股票本身的監(jiān)管，而對這些衍生工具是沒有監(jiān)管的，而真正坑害人的正是這些我們看不懂的衍生工具，所以造成這次金融危機的也是這些東西。那么這次眾議院通過的法案就是要針對這些東西進行監(jiān)管，監(jiān)管的目的也是一樣，就是為了中小股民的利益。那怎么保障中小股民的利益呢？就是首先讓你看得懂，由政府出面來幫助中小股民，把這些復(fù)雜的東西搞清楚，讓你看懂之后，由你決定來不來交易，你賺你賠，那是你的事，這樣就又回到了一個公平的交易機制。

    所以這次的監(jiān)管法案就比以前要復(fù)雜很多了。

    禹國剛：那我聯(lián)系到我們中國的證券市場，無論是從法制、體制，還是監(jiān)管來看，我們的證券市場也都需要改革，就比例說，前幾年發(fā)生的所謂股權(quán)分置。剛才郎教授講的對我很有啟示，美國奧巴馬總統(tǒng)這一次進行的金融系統(tǒng)的改革，是要把那些老百姓看不懂的衍生品一個一個地分解出來，讓老百姓都能看懂。

    郎咸平：對。

    王牧笛：而在我們這片土地上最奇怪的是經(jīng)常造就一些概念，讓我們愈發(fā)地看不懂。

    郎咸平：對。而我們學(xué)者存在的目的就是把這個事情講得更復(fù)雜，讓你更聽不懂。

    禹國剛：是啊，連我們監(jiān)管的最高層——中國證監(jiān)會搞的股權(quán)分置是一個什么玩意兒，老百姓都沒有辦法知道。

    郎咸平：老百姓也不太懂它在搞什么，因為大概好幾年之前，它還宣布說，請大家提供一些股權(quán)分置的方案，也就是說請老百姓提供，連這種事情都會發(fā)生！我都懷疑它自己有沒有搞懂？

    禹國剛：對。它自己沒搞懂。比如說，英國也搞過股權(quán)分置，但是英國是拿好公司進行股權(quán)分置。在美國或者我們中國香港的金融證券市場，如果是st這一類的股票，就會被堅決退市，沒有商量的余地。在香港，如果說一個st之類的公司要重組，然后透過所謂的借殼再上市的話，那對不起，你要按照重新上市的規(guī)則進行審理。而我們這邊st重組可不需要這一套。

    郎咸平：其實禹總講的有一點很重要，就是你要搞懂股權(quán)分置本身是非常復(fù)雜的。它的本質(zhì)意義是什么？它不是為了股權(quán)分置而股權(quán)分置。就像你剛才講的英國的例子，它股權(quán)分置的目的是替老百姓創(chuàng)造財富。而我們現(xiàn)在是為什么？是為監(jiān)管而監(jiān)管，為股權(quán)分置而股權(quán)分置，完全搞錯方向了。英國的股權(quán)分置之后是老百姓獲利。為什么？第一，好公司才能夠股權(quán)分置；第二，分置之后政府還保有一股黃金股，干嘛呢？就是如果你做得不好，政府還可以有一票否決權(quán)。什么目的呢？就是為了保護中小股民。

    王牧笛：而監(jiān)管部門應(yīng)該有的姿態(tài)是什么？比如說對于老百姓搞不懂的事情，它應(yīng)該予以澄清。而搞不懂的騙局呢，證監(jiān)會出手予以打擊，這是這次金融改革很重要的一點。

    郎咸平：你這個講得就很好了，老百姓看不懂的東西，美國政府幫他們看，如果有什么不良行為坑害老百姓的話，美國政府幫忙打擊，這非常好。首先是政府得懂，如果你政府懂的都只是表面現(xiàn)象，那你怎么幫老百姓解讀？你怎么幫老百姓打擊？因此中國的監(jiān)管問題其實是它自己都沒有搞懂監(jiān)管的本質(zhì)，監(jiān)管必須以老百姓，以中小股民的利益為唯一的考慮因素。你不要跟我講監(jiān)管是為了完善社會機制，或者別的什么，我都不想聽，因為這都不重要，重要的是你的監(jiān)管之后老百姓能不能獲利，不能的話，你就別監(jiān)管，理解我的意思嗎？

    王牧笛：這也是為什么當年禹總是中國第一批到日本去求學(xué)“鍍金”的，就是去看它們的資本市場運作。當時在選拔的時候，只有很少數(shù)人入圍，因為首先大家的語言都不過關(guān)，都不會用日語答題。

    禹國剛：借你這話題說，那是1982年、1983年的事情，我就在廣州的迎賓館考試的，考什么呢？當時日語是必考的了，然后就是證券金融的基本知識，我很順利地答完了，然后就舉手說，老師，到我這兒來一下。他說，你有什么事兒？我說您能不能再給我一份空白的卷子，我給您抄一遍就更整齊，更好看了。

    王牧笛：這是看得懂的。

    禹國剛：對，看得懂的。我還有個特點，就是我從來不第一個交卷的，相反是最后一個交卷，那時人們到點以后差不多就都走了，我還坐在我的位上看。

    郎咸平：你是謹慎小心的人。

    禹國剛：對，謹慎小心，一輩子都這樣。

    郎咸平：所以像你這種個性最適合當官，你知道吧，中國的官場就需要這樣的人，謙和、謹慎，又小心，講話又不得罪人。

    王牧笛：而且還能夠看得懂。

    郎咸平：對，能看得懂，這很不容易的。

    美國金融市場的“廉政公署”

    美國授予監(jiān)管法令無上的權(quán)力，除了不能夠判刑之外，它什么都可以做。一旦抓到內(nèi)幕交易，它就用國家的力量和你打官司，造成一個可怕的、強大的震撼力。什么目的呢？保護中小股民！

    王牧笛：這次美國的金融改革其實還有兩個舉措值得關(guān)注，一個是它成立了一個消費者金融保護局，它是以一個機構(gòu)的方式來保護中小投資者的利益。另外一個就是之前一直炒作的三大信用評級機構(gòu)，不是陷入“信用門”嗎，這次對于評級機構(gòu)的監(jiān)管也列入到金融改革的議程。這是奧巴馬關(guān)注的兩個點。

    郎咸平：這個非常重要。美國要設(shè)立一個機構(gòu)是非常困難的，需要經(jīng)過立法之類的一大堆過程，但是人員卻非常精簡，它的目的非常明確，一是幫老百姓看懂，二是打擊。而且這次最讓人關(guān)注的是它賦予了這個機構(gòu)無上的權(quán)力，除了不能把你抓進監(jiān)牢之外，幾乎什么都可以做。

    王牧笛：它相當于金融市場的廉政公署。禹總連著幾年在媒體中呼吁說中國要對中小投資者進行立法保護，甚至成立某種機構(gòu)。這個在中國可行嗎？

    禹國剛：不瞞你們說，二十幾年前，當我在籌建深圳證券交易所的時候，我把香港當時的證券交易條例、投資者保護條例，香港聯(lián)交所的組織大綱，還有香港聯(lián)交所的一整套市場運作的規(guī)則統(tǒng)統(tǒng)由英文翻譯過來，200多萬字，移植借鑒過來寫成我們的規(guī)則，也有30多萬字。

    所以那個時候我就知道，在香港就有一個專門的條例，叫《投資者保護條例》。據(jù)說后來是把這個條例的內(nèi)容合并到最新的，叫證券與期貨的監(jiān)管《證券及期貨事務(wù)監(jiān)察委員會條例》里面去了。但是不管它的形式怎么改變，這些保護投資者的內(nèi)容都是在不斷地完善。

    說到這我想起來，在2008年，為了紀念中國改革開放30周年，中央搞了一個座談會，我也去了。我在會上就建議說中國應(yīng)該盡快地立一部法，這個法就叫《投資者保護法》，立法的目的當然是要保護投資者的方方面面，特別是中小投資者。